作者unclefucka (你媽超胖,故地軸偏角23度)
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標題Re: [討論] 關於維族同化問題
時間Tue May 27 10:13:40 2014
※ 引述《aixm (aixm)》之銘言：
: 有不少人持這樣的論點：反正各大宗教都不乾淨，歷史上基督 猶太 佛教都有過
: 黑歷史，宗教經典中目前存在的不符合現在價值觀的東西雖然有，但不足以證明
: 這個宗教的基本精神就是不好的。
: 這些人如cale网友，以儒家經典舉例，試圖說明古蘭經中的某些部份如：
: 9.5:當禁月逝去的時候，你們在哪裡發現以物配主者，就在那殺戮他們...
: 9.123 信道的人們啊，你們要討伐鄰近你們的不信道者，使他們感覺你們的嚴厲。
: 類似上面這種歧視異教徒并號召信徒主動進攻的經文在古蘭經中太多了，我就不五
: 列舉。
: 各位：上面經文是一坨屎，但是，這是 在我們正常人眼中
: 在穆斯林眼中是另外一番形象的。因為他們的第一個個被固化的觀念是：古蘭經中
: 完美的，是正確不可更改的，因為是真主通過最后的先知穆罕穆德向世人降下的。
: 這觀念是伊斯蘭文明的一個根基，這個歡念導致今天伊斯蘭的變革無法進行。因為
: 任何試圖改革的都是動搖穆罕穆德的地位，這是辱圣行為，不可饒恕的。中世紀一
: 有段時間是允許人們根據實際情況進行改革的，但伊智提哈德大門已經關閉了，今
: 天的伊斯蘭世界越是信仰越純正，越無法改革，越極端，像沙特 伊朗，最近有一
: 個實施伊斯蘭教法的國家出現了：文萊。
: 上面一段就是說明古蘭經中伊斯蘭教中的地位，從這個地位來看上面的經文，絕對
: 不可小視。這些經文在穆斯林長期的洗腦后固化在他們的觀念中，比如上面引述的
: 9.123,任何穆斯林，只要學過古蘭經，無一不認為佛教徒將會進火獄，即便他們在
: 世的時候有諸多善行，如我們尊敬的邵逸夫先生，在世的時候是佛教徒，做了這麼
: 多好事，投資教育，就包括穆斯林地區的學校。但即使如此，他還是要進火獄。因
: 為偶像崇拜者犯了不可饒恕的大罪：以物配主。
: 他們長期的洗腦有這麼大的效果，其中有一個非常有效的手段是五拜功，每天朝
: 麥加方向拜5次，這個活動可了不得。不信各位可以嘗試一下，只要你堅持每天
: 對自己說：我愛一條材 念5次，每次10分鐘，不要過很久，你真的以為你愛一條材
: 。這是洗腦的手段。而穆斯林一生都在洗自己的腦袋。
: 這本書是伊斯蘭文明的基石。現在的暴力衝突等問題當然是基石的問題。
: cale還是不要亂洗地了， 在西方世界，現在有一些人長期專門揭露伊斯蘭的問題
: ，這些人都很有名氣，如道金斯，不妨瞭解一下。
其實這篇文章說出了很多問題，比方ijtihad這種思維方式被封閉、
他們的天經不可易、而暴力活動多以其原教旨作為背景進行、僵化的每天
進行五次拜功等。
如同每種暴力事件一般，不怕沒有理由與正當化事由。但，動機是啥?
基本上，當年的ijtihad，是以自我的文化為獨一、為中心狀況下，所呈現藉由
西方思維方法所生的一種對哲學、神學、神學與哲學適應現實社會間的解釋
方式，以解套論述上和現實上的矛盾。
且當初會鼓勵這套，也是阿拔斯哈里發為了和神學家階層鬥爭所採 :P
後來壓下去了，當然也就回到傳統正道，不然豈不動搖自己地位?!
到了現在，不用ijtihad~ 光人家已經上太空，我們只能吃駱駝...
人家可如同我們古代自行推選部族領導，我們的選舉老是被(內與外)人操作...
就算再笨的人，念書念到某程度後，也都看得出來這些矛盾在哪。
而關於islam走向偏激，若真追究，以西方著作來說，他們怪罪於一位中古時期
思想家(後來其思想成瓦哈比派所宗)與兩位19世紀末、20世紀的思想、政治運動家
，其中一人還曾是巴基斯坦建國要角。
當然這兩人的思維，可能是為了應付當年的環境--尤其是那位巴基斯坦建國參與者。
比方，其堅持：巴基斯坦應該要成一個islam的國家，而不應只成為一muslim國家
--islam者：真主之正道，一切以islam為主、包容不同的族裔，廣而大
muslim者：就是...以穆斯林為主...
islam必然包含muslim，但muslim卻不見得可完全體現islam....
--於是乎，他的目標太大、太累，和被印度趕走那批人的組成來說，太複雜了
所以他就被踢走了。有沒被當恐怖分子我忘了，但最後似乎是到美國終老? :p
所以的確，就回教來說，其最終是要
往世界發佈islam。如同世界共產革命。
不過這是傳統看法，也是現在以沙烏地阿拉伯資助下，保守的瓦哈比人的看法。
--有沒發現，很巧妙的，該書的論點將現實的宗教資助和思想源頭都與沙烏地
連結起來了?
且其實這也很正常，就像21世紀是中國人的世紀、敢犯強漢者，雖遠必誅一般
若當年中華帝國周邊不是這樣隔絕，多有點世界觀與移動性，今天的孔子也會
是另面貌，甚至可能找其他較有擴張性的人物作為中華的代表。
對一般的阿拉伯人呢?
其實還是有懶鬼懶得去拜五次的....，真這樣遵守穆罕默德的社群理想，怎還
是搞王權以及沒把錢再多分點給群眾?
這些東西都只是一種傳統生活。娶四個太太也只是有錢人限定，一般窮鬼還是會
面臨太太和你離婚的危機、公民仍是想參與政治....雖說不知道參與後持怎樣思維
簡單的來說，仍是
世俗化。
而對於現在的傳統宗教解釋，在海外的穆斯林也漸有反彈
--因為整個國家、文化圈敗落成這樣，可見得出問題了.....
有的甚至跳過整個中古時期那些著名的思想家，想回到古蘭經與聖訓上追溯本旨
--這就是大隔世的ITIHAD了...
雖說多屬實驗、發韌性質，但誰知道再過50年會如何?
畢竟詮釋經典，還是以人頭為準
甚至真要說起來，在中古時期的兩大帝國--阿拉伯白衣大食與伊斯蘭黑衣大食，
也各自擁有不容於教誨、相當墮落的生活 -- 搞女人、喝酒、色情小說...
偶像不拜? 有啥關係~ 反正又沒偶像拜，拜偶像的全是手下敗將。
所以這宗教的本質與信眾、後來被強調的觀點，要分別提出來看。
現在搞恐怖的、新疆的、神學士的.....基本上都是邊緣人想沾光而已。
恐怖主義份子，不用說。雖有少數是高知識分子，但其實也如同一般的精神異常
犯罪、
反社會人格、英雄主義。真沒有伊斯蘭教，也會去找存在主義、種族至上
論進行他們的中心理想。
新疆與神學士，更是魯蛇中的魯蛇。
新疆號稱是和土耳其同文同種，也曾被土國內部金援。
但如同中原在北京手上、太平天國軍後代在智利...
....
創造出大帝國的，是塞爾柱、是鄂圖曼，不是你們這些游離的突厥，OK?!
而更不要說在神學上，他們的派別也與主流有異。
狠狠的打，也沒人會幫助他們，也不用擔心打他們會有如何結果
--反正真主說了，
(今生)一切前定.......
至於一次生五個? 用人口侵蝕?
印度、中共表示：.........
更何況中共還可以用城市戶籍、就業限制住這些貨色...
說起文化衝突，伊斯蘭的文化衝突對基督、猶太遠比對中原/華夏文明嚴重的多
而中共更是第三世界國家的好碰友，海合會的好碰友~
要等這些國家對中共發出聖戰....慢慢等吧，
先等他們自己打完一架，看看哈里發由誰當....
憑新疆? 連ISIS那個人工哈里發的可能性都比他強~
--
其實這宗教最大的問題是
宗教原旨的互助與自由精神還不錯，但是一堆笨人去當信徒和解釋它....
至於伊斯蘭教傷害小女孩.....
〔本報訊〕菲律賓檢察官26日表示，
義大利駐土庫曼大使伯西歐
（Daniele Bosio），可能因上個月（4月）在菲律賓
度假時，涉嫌性侵3名當地未成年男孩遭當地逮捕
傷害小女孩 VS 傷害小男孩，大家要選哪個?!
--
要瓦解伊斯蘭還不簡單?
中共把旗子改成一個月亮加四顆星星，照在綠色底上
再找幾個御用神學家，宣稱孔子也是遠端的上帝所派與諾亞等同期的先知..
搞個100年，往哪邊朝聖還很難說......
100年不夠，等你中東油枯氣盡之後，中國有1000年可以和你搞........
男人__遍中亞西亞與南亞，又沒啥損失，最多只是要把燈關掉.....
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※ 編輯: unclefucka (124.11.196.191), 05/27/2014 10:26:12
推 aixm:文章不錯，伊斯蘭的氣質比較偏暴戾，那些反社會分子容易在伊 05/27 10:40
→ aixm:斯蘭環境下，比較容易受到激發，從宗教經典中很容易找到根據 05/27 10:40
→ aixm:而他們偏偏是很嚴肅對待經典。所以恐怖分子就多起來了。 05/27 10:41
推 chenglap:我贊成換旗子. 05/27 11:01
→ chenglap:再加上青天白日, 那就所有天體都有了. 05/27 11:01
推 donkilu:到那地步，毛派就要跟你拼命啦，共產主義也是種信仰 05/27 11:13
推 iiooiioou:現在中共對新疆就沒手軟啦= = 而且新疆的對照絕對是車臣 05/27 11:43
→ iiooiioou:中俄領土上的事 美英法除了嘴砲也不可能軍事干涉..... 05/27 11:44
推 chenglap:這種內陸地方美國是完全沒有影響力的. 05/27 11:45
從新疆到土耳其，其實這些突厥國家一直想打造一條相連的 "回教國家走廊"
中共、俄國、印度：喔......玩貪食蛇喔?!
你認為美國、新教徒會眼睜睜看這些國家緊緊抱在一起嗎?
推 babylina:最後一段想到一個老哽問題，如果當年老毛沒改國號會怎樣 05/27 12:28
推 DrGolden:所以疆民的流血抗爭會走向塞德克巴萊式的暴力自滅手段 05/27 13:15
推 lucifer666:換旗子還不錯看 05/27 14:26
※ 編輯: unclefucka (124.11.196.191), 05/27/2014 14:36:53
推 chenglap:以伊斯蘭內部的分裂來說, 這可行性實在很低. 05/27 15:18
推 iiooiioou:突厥系的宗主土耳其野心沒這麼大吧....... 05/27 15:30
→ iiooiioou:就只是萬年歐盟候補 最近國內的主政派系想推伊斯蘭教化 05/27 15:31
→ iiooiioou:但畢竟是伊斯蘭教世俗化最徹底的國家 反彈聲浪不小 05/27 15:31
推 hgt:原po你搞錯了吧 突厥人本來就生活在那條走廊上 05/27 19:45
→ hgt:在這條走廊上也建立過國家 是中俄侵吞他們的領土 05/27 19:46
→ hgt:尤其是俄羅斯 它們會想重建不是很自然? 05/27 19:46
推 iiooiioou:走廊上不只突厥 還有很多民族啊呵呵 要講侵吞要算不上吧 05/27 20:46
→ iiooiioou:新疆的故事從西域開始講起的時候 突厥人還不知道在哪 05/27 20:48
→ iiooiioou:波斯人跟伊斯蘭教各民族 在中亞西亞的起起落落也是更早 05/27 20:49
→ iiooiioou:整個泛突厥主義 也是土耳其接觸到西方民族主義才跑出的 05/27 20:50
推 hgt:"突厥人"主要是由文化語言來做區別 類似漢人的概念 05/27 21:05
→ hgt:那條走廊都是以說突厥語為主的牧民在居住 05/27 21:06