Re: [假設] 中美明天打一仗

[zplusc1 (德軍造型人型立牌Ver.2)]

※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 不過前面提到是美軍有內鬼
: 既然是滲透程度跟國共內戰的情況一樣
: 基本上有多少監控系統都沒用吧?
: 像郭小鬼,劉峙(劉他是否為共諜一直都是爭議,ROC官方有把他列為共諜)等
: 或者是中共後三傑多半受到國民黨高官的信任參與機密計畫
: 那樣直接掌控整個軍隊的權利,把美軍的作戰計畫洩漏給共軍
: 或者是配合共軍訂立出讓美軍送死的計畫等等
我比較想知道海軍是要怎麼訂出送死的作戰計畫?

以現在美軍艦隊任務狀態下的艦隊陣型
就算用核彈直接命中艦隊中心的航艦還不見得能讓整個艦隊一半的船隻失去作戰能力
更何況動用核武的結果根本不是中國能承受的

如果不動用核武
那就要假設美軍艦隊本身的防空對潛體系全部失效
或者美軍艦隊不做CAP不反潛不防空
要假設這種可能性
那乾脆講美國自願成為中國一省的可能性還高一點
要不然再退一百步中國海軍真的打贏了這次會戰
然後還以為接下來要面對的艦隊還跟之前一樣笨乖乖送上門來送死
我看你可以去跟對岸那些中國最強的憤青結拜算了

就現實一點來看
第七艦隊某方面可以算是棄子
中國連這棄子都啃不動了
請問有什麼完美的作戰計畫可以解決佔了美國海軍一半航艦兵力的第三艦隊?

要玩開圖?
第三艦隊作戰艦艇超過180艘
玩大洋決戰比開圖開得過美軍嗎?
就算衛星全瞎光是船艦散開的程度開圖都可以開死老共

爛作戰計畫就想搞死美軍艦隊?
現實上的可能性實在太低
就算不講計畫
以美軍給戰地指揮官極大的任務彈性程度
上面情報全斷就以為下面全部變木頭啥都不會做
這也太一廂情願了

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推 miname: 偷走米軍作戰計畫 在航路上布潛水艇坐底埋伏?
我已經講了,當美軍艦隊本身反潛死了嗎?
就算給他偷襲成功,一艘潛艦一次最多發射六發魚雷
你覺得這艘潛艦還有機會發射第二次魚雷嗎?
而且現代軍艦一發魚雷不見得打的沉

→ wo2323: 如果美國高層一大半都是內奸   從設備開始動手腳不會很難
要做這種假設乾脆就講美軍不戰而降算了
就算截斷衛星信號
你要對整個艦隊的設備動手腳
乾脆說美國自願成為中國一省算了

→ wo2323: [滲透條件跟國共內戰一樣]  光這個條件就不用打第七艦隊了
→ wo2323: 除非第七艦隊完全沒有內奸
如果兩軍開戰,第七艦隊動都不動
然後太平洋艦隊司令部還一點警覺都沒有
我只能講要自high拜託有個限度

第七艦隊給你策反成功整個艦隊都不用打本來就不可能發生
就算給你發生了
第三艦隊的兵力拉出來單挑整個東亞的海軍還有剩
所以中國有辦法面對美國海軍一半的戰力還能取勝靠的就是間諜?
你要不要乾脆講美軍通通不戰而降?
反正兩者真實性差不多


推 kira925: 從設備開始....大哥 船上的東西這樣搞很快就被抓包
→ wo2323: 之前就有一篇新聞    要美軍不能買中國零件
你要不要先查查美軍的國防採購法再來講這種話?

推 chenglap: 索性出動尤里算了吧.
→ wo2323: 事實上高科技物品是很容易出問題的
→ chenglap: 沒有前因只要後果根本不可行吧...
→ wo2323: 只要一個零件出問題就會讓整台機器固障
→ wo2323: 而且原原PO最重要的設定就是"內奸"   就是人的問題
→ wo2323: 越"精密""嚴謹"的程序也越容易被"人"給誤導和擾亂
以美軍的作業模式,"人"的影響力是最小的

你什麼狗屁內奸可以從全軍決策到艦隊設備都可以影響
今天我們講的是在戰場上的對決
什麼屁爛計畫出了港就通通都不是了
然後整個艦隊的設備都壞掉還硬要出港
我只能講拜託自high也要有個限度
講到這種程度還硬要找理由讓中國在大洋決戰取勝實在很可笑

推 kira925: 大哥 船是要開出去的 開出去就是要拿命搏
→ wo2323: 你說的那些都不是問題    如果在生產時就動手腳就可解
→ kira925: 這種有後門可以在戰時突然發作的假設在海空軍極難成立
→ kira925: 生產時動手腳 然後沒有後門祈禱戰時才出問題?
→ wo2323: 你說的是後期的問題了   內奸的長處是前期
推 chenglap: ... 世界的電腦最核心零件都美國來, 反過來比較可能吧.
→ chenglap: 視窗是哪裡開發的大家難道忘了嗎....
→ kira925: 這種假設某個零件會突然掛掉只有台灣陸軍有可能
→ kira925: 船出海飛機上天就是會有運轉損耗 操下去知道零件有問題
→ wo2323: 要生產出一台機器是需要幾個"團體"支援   團體是人成立的
→ wo2323: 原原PO的假設是內奸嚴重滲透美國的設定   表示高層一大半
→ wo2323: 和大部份的民間成員都被收買了
反正就是要講中國就是會贏嘛

好熟悉的論點
記得七十幾年前有個叫日本的國家也制定了對美必勝的九段作戰
至於下場嘛.....

→ wo2323: 自然表示武器的管道有問題
→ wo2323: [滲透條件跟國共內戰一樣]  哪可能只能只有第七艦隊不動？
→ wo2323: 你根本沒有把設定看進去嘛
我直接挑明了講
國共內戰有一半是輸在各軍閥自己亂搞

美國海軍一來跟你沒血緣關係
二來沒利害關係
三來有長久傳統
你的內奸要怎麼去動到美軍艦隊的戰略戰術甚至是設備?

我說一句實話,這根本就是狗屁設定
不出港被內奸搞計畫,出了港被內奸搞設備
這麼想贏就給你贏嘛
只是這就代表也不用跟你討論
我幹嘛要陪你自high

→ wo2323: 而且你忽視內奸的力量   如果很少就算了   問題是一大群
→ jimmy5680: 樓上先搞清楚國共內戰的間諜影響方法是甚麼
→ wo2323: 跟國共內戰一樣是連一大堆高層都是喔
→ wo2323: 所以我說了真正不可能的是  [滲透條件跟國共內戰一樣]
→ wo2323: 中美沒有那個條件做到跟國共內戰那個程度一樣
→ wo2323: 因為民間大部份都支持CCP  一樣的條件就是美國民間支持PRC
→ wo2323: 美國民間都支持PRC == 要有一段跟現代史不同的新歷史
→ godivan: 我只能說像徐蚌會戰那樣子的作戰計畫....?
陸戰跟海戰的條件差太多
就算老共真的在海上把美軍引進口袋然後美軍對外通聯全斷
看得沒美軍艦隊遠,火力幹不贏美軍艦隊
武器投射能力更是遠遠不能及
加上老美的個性
誰才是要被獵殺的獵物?

→ wo2323: 不要小看這個條件的影響力
→ wo2323: 一群內奸多到掌握政軍高層產生的事情
→ wo2323: 以現在的情況   可以把猶太人當成這種情況的執行者
→ wo2323: 如果以色列炸美艦   美國會做什麼反應？
→ godivan: 我只能想像跟郭小鬼一樣改變高層的作戰方案這樣.
美國海軍的實際艦隊指揮最大官是各艦隊司令
如果要遞出一個讓美軍必敗的作戰計畫還被接受
那必須從各艦隊司令部到各艦艦長全部都是共諜
(因為各艦艦長有對不合理命令的抗議權)
要假設到這種地步的話就已經沒有討論價值了

如果沒滲的這麼透徹
美國海軍再有家族勢力一律從小水兵幹起
可以進到司令部的最少都有20年以上的海上經驗
內奸計畫不會被這些跑船老江湖看出來還採用
大概是以為全世界的軍官都跟中國一樣靠關係就可以當

→ wo2323: 這才是跟設定一樣的情況
→ jimmy5680: w大想太多，國軍當時沒直接投降，美軍有內奸也不會輸
→ jimmy5680: 實力差距那麼大，只要美軍沒有直接投降就不會被打敗
※ 編輯: zplusc1 (61.220.133.163), 01/21/2015 20:10:48
推 letibe: 原PO手下留情啊，他快吐血了
推 sperkood: 雙方實力差距太大了.. 不管怎開圖 就是被電假的.....
推 Zsanou: 還有外星科技可以打爆美軍...開這掛就可以打贏一次!
→ chenglap: 我在想甲午戰爭之前清朝也覺得北洋艦隊東亞無敵...
推 liddle: 總算看到正常的海空戰邏輯了。就算指定艦隊不動讓你來攻。
→ liddle: 還是要有足夠的海空載具去丟飛彈。一樣的條件套入 岡比亞
→ liddle: 就可以發現這個空想的荒謬點了
→ hellwize: 兵者，詭道也
推 wingtoya: 兩國船艦硬體設備差距那麼大，就算被包圍也可以硬破