Re: [問題] 若是一個國家警察民營化

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《wolfpeter (帥ㄉㄟˊ)》之銘言：
: 最近政治新聞是bot相關弊案話題當紅，想想在現實世界，還幾乎沒看過那個國家敢把警務制度(包括招募新人培訓)全面民營化(如此包括獄政可能也一併) 這算資本主義的極致境界吧，目前只在電影或小說中看過，然而想問說，就拿台灣來講，如果警察真的也給它bot,那麼辦案積效，治安維持率等，還有可能至少維持如現在的水平嗎？還是不可避免最終一定會變成各地方財閥土豪的私人保安隊，進而實100%的沒錢吃屎，有錢萬能？


有阿, 美國在19世紀有一堆民營警察

大家沒聽說過平克頓偵探事務所(Pinkerton Detective Agency)嗎?
名義上聽起來好像只是一個普通的私家偵探社,
實際上平克頓偵探事務所是美國全國性聯邦警察以及情治機關的先驅

介紹這個組織前, 先來段影片, 目前美國平克頓安全顧問公司的宣傳片
(平克頓偵探事務所活到21世紀後的公司)
https://www.youtube.com/watch?v=A8FQoc0Bg0o

然後我也放一個美國歷史頻道的紀錄片,講美國西部搶匪的故事
當年查緝西部組織犯罪或是破壞罷工最有名的就是平克頓

基本上這個公司的故事可以作為一個私人警察和私人軍隊在現代化社會生存的借鏡

1850年代, Allen Pinkerton, 美國伊利諾州Kane縣的警長兼刑警
創立平克頓偵探事務所, 慢慢從一個小鎮的刑事調查機構變成全國性私營偵探社
在美國內戰中躬逢其盛, 變成美國聯邦政府外包的情治機構
還曾破獲過林肯總統的暗殺計畫過
(美國華府的間諜博物館還有一小區介紹平克頓)
1871年美國司法部外包聯邦犯罪調查職權給平克頓
全盛時期, 1890年代, 平克頓偵探社的私人偵探武裝警察人數超過美國陸軍
之後因為權力和影響力過大, 慢慢地被美國政府取締而衰敗
到了1893年美國政府通過反平克頓法案(anti-Pinkerton Act)
限制平克頓的活動
而後來聯邦調查局的成立以及其他國家執法機關也分食平克頓的業務

不只是平克頓, 美國19世紀還有大大小小的私營警察,通常是大公司的"保全部門"
最有名的是煤鐵警察 (Coal and Iron Police)
http://en.wikipedia.org/wiki/Coal_and_Iron_Police
理論上,該警察是公司設置(由平克頓協助組織創立)
用來保護公司的產業 例如鐵路 煤礦坑 工廠等等
但是後來往往和反罷工扯上關係還常常有暴力事件問題
所以在20世紀初期也被禁止了

基本上警察和軍隊都是暴力
國家政府必須要壟斷暴力
所以不會讓軍警變成私有化
幾乎所有國家在一開始都有私有軍警, 但是最後都被國家化
例如美國在20世紀初通過Militia Act (民兵法)
把民兵組織政府化(變成政府指揮的National Guard 或State Defence Force)
中國近代史上也發生過
太平天國/捻亂的時候各地的團練也算是私軍
但是戰後也走向私人軍隊國家化
團練被改制成防軍, 走向經制之師
(只是軍官任命權一直到清末新軍改革才真的收回)

國家和政府必須壟斷暴力, 所以軍警不會bot
軍隊就算了 反正傷害外國人, 但是警察是對自己人 不能不被壟斷
例如美國之前的黑水公司, 以前在伊拉克風風光光, 這幾年不也是非常低調

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.45.201.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1421892092.A.CC3.html
推 wolfpeter: 長知識 不愧是美國
→ hazel0093: 話說英國某人讓整個倫敦警察路牌化
→ hazel0093: 如果要扯這種探偵事務所，日本有一位離過婚的前警察...
我覺得美國和英國是兩個很有趣的國家
很多過去我們想都想不到的事情該國都經歷且發生過
所以我們可以參考英美兩國的歷史來尋求答案
例如說bot或私營化, 我認為很多領域的產業其實不應該私營化
例如軍警和鐵路

鐵路美國一開始也是私營, 後來私營鐵路被國有整併變成Amtrak(美鐵)
不是說資本主義社會一切都該私營bot,

美國很多州都還有烈酒公賣制度呢(ABC),台灣酒類公賣制度早就消失了
有些東西政府應該要壟斷(例如武力)
或是有些基礎建設和經營天生有壟斷性
(例如電力和自來水 鐵路 有線電視通訊網
美國雖然理論上水電私營,但是實際上很多地方也僅此一家別無分號等於壟斷
並且也有例外,例如田納西河谷管理局這個國營電力公司,該局還經營核電廠呢)
或是因為社會因素要壟斷(例如美國目前有些州想要推動大麻公賣 比照烈酒公賣制度)

推 Kavis: 因為資本主義的本質是自利，無法解決一些共同的問題，有點
→ Kavis: 像三個和尚沒水喝那樣。
我認為有些東西獲利太過困難或是無法獲利
或是使用者付費變相成全民使用所以全民付費
就應該改用公有國有
例如鐵路, 全球鐵路很少有哪一家公司真的靠本業營利
像是日本鐵路(JR)還靠炒地皮賺錢
那鐵路如果只有鐵路本業 就該國有國營(例如美鐵Amtrak)
警察也是如此,基本上全民使用全民付費,那不就變成用稅捐養公務員
更不用提暴力也該被國家壟斷
※ 編輯: reinherd (114.45.201.32), 01/22/2015 11:13:27
推 TETUO: http://bioshock.wikia.com/wiki/Booker_DeWitt 前員工(誤)
推 verdandy: 樓上那款玩起來蠻讚的，致鬱系
推 cht1234: 福爾摩斯 恐怖谷就是用平克頓臥底探員的真實故事改編 !!
推 wo2323: 推 國家政府必須要壟斷Power   所以不會讓軍警私有化
→ saltlake: 可是現代我國有義警義消 中國有城管
→ saltlake: 是說 古時候衙門正式衙役以外有不支薪的"幫閒"
推 wittmann4213: 那也沒有執法權，只能算是輔助警察的人力而已
推 Anjou: 國有鐵道後官爆乳隊!!!
推 letibe: 鐵道國有化(X)  後宮國有化(O)
推 fukyou: 長知識
推 iiooiioou: 推  美國19世紀拓荒期果然ㄧ堆有趣的權宜措施
推 jimmy5680: 國有鐵道後宮隊XD
推 ChoshuArmy: 這好像歷代削藩
推 Hartmann: 推
→ winger: 美國沒有壟斷暴力吧？合法擁槍，憲法還明言可以對政府對武
→ saltlake: 記得衝鋒槍啥的沒開放
推 killeryuan: 應該說壟斷合法暴力 不然你拿把餐刀也可以很暴力
推 Zsanou: 長知識  鄉民國真不簡單....
推 h73o1012: 平克頓 真是個神奇的存在
推 readerrester: 長知識推
推 tweence:
推 sevenhahaha: 推
推 whalekame: 一直以為平克頓只是福爾摩斯的故事，原來是真的
推 duomaxlee: Amtrak貴到哭爸...