Re: [討論] 怎樣打破階級複製？

[bxdfhbh (bxdfhbh)]

※ 引述《bxdfhbh (bxdfhbh)》之銘言：
: → s1012639: 別搞笑了 甚麼比不上科舉時代的中國這種笑話             01/20 13:22
: → s1012639: 你說的是再"理想狀態"下才會發生 不過就算真是理想狀態   01/20 13:23
: → s1012639: 中國還是贏不了美國的階級流動 因為美國的社會體系       01/20 13:24
: → s1012639: 是最近幾百年才"憑空"出現的 那種隨便挖一挖就變農場主   01/20 13:27
: → s1012639: 的文盲一直到最近幾十年還是存在的 對了會寫字跟考秀才   01/20 13:28
嗯，拿碰運氣產生的暴發戶來說事，沒有任何說服力吧。
我這里說的是社會是如何運轉的，說的是社會上各個階級之間流動的制度。
這種天上掉餡餅式的一夜暴富，證明不了社會的流動性啊。

魏晉南北朝時期的士族門閥社會里，庶族出身成為朝廷重臣的比比皆是，比方說陶侃就是
庶族出身，人家可是靠自己的努力打拼才成為朝廷重臣的，比“隨便挖一挖”強多了，可
是這能夠否認魏晉南北朝時期的階級固化嗎？


: → s1012639: 是兩回事 要寒窗十年沒有錢財支持是很難的               01/20 13:29
: → s1012639: 所以那些寒窗十年才會變成佳話因為窮人要不餓死讀(買)書  01/20 13:31
: → s1012639: 要贏那些弄關西不怕沒錢買書的富人實在是太難了          01/20 13:33
: → s1012639: 還有那些請得起老師來教的 什麼用抄書就可以自學秀才     01/20 13:34
: → s1012639: 根本是笑話 那現在網路下載免錢的連抄都不用不是更好?    01/20 13:36

“書非借不能讀也”這句話可不是我發明的。
另外不知道你聽說過沒有歐陽修母親畫荻教子的故事。

我看到過一種說法，有人統計了，明清時代43%的進士出身貧寒家庭。

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→ jetzake: 中國人口多少? 一年幾個進士?
→ jetzake: 或者說 做官的就是貴族 這也是很標準的中國思想
推 slcgboy: 因為中國沒有西方那種貴族 頂多說是士紳
推 hgt: 用陶侃講南北朝階級固化是最好的例子 強如陶侃 還是進不了中
→ hgt: 央當權臣  只能當邊疆宿將
→ s1012639: 你太神話科舉了 之前版上有人也計算過 考取進士的機率是
→ s1012639: 幾萬分之一 而且你完全搞錯重點一個社會的流動性不是
→ s1012639: 拿努力來決定的 而是階級的流動性 做官也不等於貴族
→ s1012639: 中國雖然沒傳統意義上(土地領主)的世襲貴族
→ s1012639: 但是還有財閥 富商之類的世襲組織 這也是科舉為何有促進
→ s1012639: 階級流動的能力還是無法阻止明清後期貧富差距擴大單靠
→ s1012639: 科舉是沒辦法的幾萬努力的人只有幾個在一代內爬到社會頂
→ s1012639: 書非借不能讀也也不能反對這個事實 我也說過現在網路
→ s1012639: 世代得到"書"的條件更有利更快 但貧富並無真正流動
→ s1012639: 還有近代美國的確比中國流動性好 因為美國社會的建立
→ s1012639: 基礎上是把一堆人丟到荒地再讓他們自己弄出一批上層階級
→ s1012639: 到了冷戰時期上層階級甚至會因為政策而沒落的快
→ s1012639: 現在的美國社會社會階級流動速度變慢是在冷戰後
→ s1012639: 但那也是在最近十年內才有的