推 kira925: 假的 這冷飯都不知道炒過幾次了 01/27 02:13
推 shun01: 如果戰局在兩週內結束，廠房受損情況沒太嚴重，其實也還 01/27 09:32
→ shun01: 好吧！ 01/27 09:32
推 AlbertSpeer: 矽屏障根本是吹出來的....只要能兩周結束戰爭 基本 01/27 10:40
→ AlbertSpeer: 不會影響國際經濟 01/27 10:41
推 eric760302: 兩週沒影響XDDD,好好笑喔 01/27 12:01
→ eric760302: 全球經濟鏈斷兩週沒影響XDDDDDD 01/27 12:02
→ eric760302: 如果說有替代廠商，才會來討論有沒有影響，如果沒有， 01/27 12:03
→ eric760302: 那當然影響很大啊!!!!!!這有很難懂?!!! 01/27 12:03
推 eric760302: 打仗時竹科會自內建超級防護罩絕對不會被打到嗎? 01/27 12:07
推 eric760302: 你如果用chenhlap最高重要性觀點還有討論空間，如果只 01/27 12:08
→ eric760302: 是要吹台灣超級不重要還是省省,世界不缺唱衰 01/27 12:09
推 chenglap: 我的理念架構是不惜使用核武的全面戰爭型. 01/27 12:46
→ chenglap: 沒有讓步空間的戰爭不可能是有限戰爭. 01/27 12:47
推 eric760302: C老師!!!! 01/27 12:55
→ eric760302: 其實我是認為現實狀況中，台海就是持續維持現狀 01/27 12:55
推 damm: 本來矽屏障跟台G多重要，就是一種幻想 01/27 13:00
→ p23j8a4b9z: 矽屏障不能防止人家來打你 但對全球經濟很重要 01/27 13:32
→ p23j8a4b9z: 啊這板一堆人以為台積代工是隨便買機器就生出來 01/27 13:33
→ p23j8a4b9z: 以為跟鴻海一樣 啊幹嘛intel也要跳下來做 01/27 13:33
→ p23j8a4b9z: 毛利5成才想做 鴻海那5%根本沒人要進去 01/27 13:34
→ p23j8a4b9z: 台Ｇ也沒辦法讓人不來打你 核彈比較可以 01/27 13:34
推 AlbertSpeer: 當然沒啥影響 有聽過庫存嗎? 01/27 13:37
推 AlbertSpeer: 看來是會有替代廠商了 01/27 13:39
推 eric760302: 對於之前那麼多專業人士討論後，A先生的理解是靠庫存 01/27 13:42
→ eric760302: 解決.....恩恩，好棒喔，順便告訴你，這篇是假消息你 01/27 13:43
→ eric760302: 知道嗎XD,台GG現在產線滿載知道嗎？ 01/27 13:43
推 AlbertSpeer: 前面一堆討論就講庫存應急了 01/27 13:52
→ AlbertSpeer: 至於這篇是否是假消息 走著瞧吧 01/27 13:53
推 eric760302: 戰爭"保證"兩週內結束?"保證"一結束立刻產能滿載? 01/27 13:54
推 AlbertSpeer: 庫存不會兩周用完 兩周後 只要園區沒被大破壞 01/27 13:56
→ AlbertSpeer: 馬上可投入生產 且你知道兵推顯示我們最多只能撐一周 01/27 13:56
推 eric760302: 你為何不乾脆"保證"台灣直接舉手投降 01/27 13:56
→ AlbertSpeer: 嗎? 01/27 13:57
→ AlbertSpeer: 立刻舉手不是不可能 但我傾向撐五六天 01/27 13:57
→ eric760302: 兵推又不含美國日本，現實中有可能嗎？ 01/27 13:58
→ AlbertSpeer: 先生 美國日本又沒傳送器 兵力集結要時間好嗎? 01/27 13:58
→ AlbertSpeer: 台灣五六天gg美國懶得出手 日本也不會出手 01/27 13:59
推 eric760302: 喔美國日本需要時間集結，中國不用?中國集結的時候又" 01/27 14:01
→ eric760302: 保證"美國不會發現?美國有這麼弱?當衛星死人? 01/27 14:02
→ AlbertSpeer: 講難聽些 台灣就是個替死鬼 被幹掉美日只會說:中國 01/27 14:03
→ AlbertSpeer: 果然有野心 我們要小心些 01/27 14:04
推 eric760302: 原來國際現實有"別人需要時間集結，我不需要" 01/27 14:04
→ AlbertSpeer: PLA:我不會拿軍演當掩護啊?當我豬頭? 01/27 14:05
→ eric760302: ZZZZZ,沒有人會在峯火台升級視野又裝大砲的啦 01/27 14:05
→ eric760302: 喔原來個軍演就可以騙美國騙日本，真好騙 01/27 14:06
→ eric760302: 那要不要美韓軍演一下，朝鮮就突然亡國了? ZZZZZ 01/27 14:07
→ AlbertSpeer: 對岸可是年年軍演的 拿一次例行軍演當掩護有合不可 01/27 14:07
→ AlbertSpeer: 可以啊 看國會同意不同意出兵北韓 01/27 14:08
→ eric760302: 啊如果美國幫台灣裝電磁雷射砲，那就不叫馬囧，叫馬 01/27 14:08
推 chenglap: 超 01/27 14:08
→ AlbertSpeer: 年年軍演除非你有讀心術 否則你看不出意圖 01/27 14:09
→ eric760302: 神，把美國看扁不就是日本馬糞參謀的想法嗎？ 01/27 14:09
推 eric760302: 呵呵又看不出意圖了，美國日本好笨好蠢，年年軍演卻 01/27 14:11
→ eric760302: 打不下朝鮮，怎麼這麼笨又蠢啊，人家都看不出意圖耶 01/27 14:11
推 eric760302: c老師我以為你說的是超電磁雷射砲，原來是馬超 01/27 14:16
推 chenglap: 你先說「馬」我當然是接「超」... 01/27 14:17
→ AlbertSpeer: 你也不惶多讓啊! 01/27 14:19
→ AlbertSpeer: 要打北韓?美國國會山莊表示 01/27 14:20
推 eric760302: 我是用愚蠢的例子來突顯你論述的荒謬 01/27 14:27
推 AlbertSpeer: 得了吧 要是美國出兵只需總統與參謀聯席會同意 01/27 14:28
→ eric760302: c老師我是手機推文被斷又被禁止快速連續推文 01/27 14:28
→ AlbertSpeer: 金正恩的墳墓長的草早就比你我還高了 01/27 14:29
→ AlbertSpeer: 總統當然可直接下令出兵 但之後國會會不會發難.... 01/27 14:30
推 eric760302: 美總統跟參謀聯席會有那麼蠢? zzzzzzz 01/27 14:30
→ eric760302: 對我來說，你就是一個把戰爭當兒戲的人 01/27 14:31
→ AlbertSpeer: 更何況台灣對中國算是未收復領土 北韓對美國算啥? 01/27 14:32
→ eric760302: 好像打仗就只是按幾個按鈕，就開始跟結束 01/27 14:32
→ AlbertSpeer: 對我而言 你只是個對威脅無感且自我感覺良好 01/27 14:32
→ AlbertSpeer: 照師樞安的話來講 叫ULOR 01/27 14:33
→ eric760302: 講不客氣點，中國高層現在那些人一定要十年內收復台灣 01/27 14:33
→ eric760302: 沒有，因為大家都知道戰爭不是兒戲，而且打不贏美國 01/27 14:34
→ AlbertSpeer: 2020年在中國主場就不一定了 十年後..... 01/27 14:34
→ AlbertSpeer: 把戰爭當兒戲的事你 謝謝 01/27 14:35
推 eric760302: 又是一個看扁美國的想法，十年後超越美國，憑什麼? 01/27 14:37
→ jetzake: ...這話題還在炒啊 然後又不意外的開始扯政治信仰 01/27 14:38
→ jetzake: 都幾歲了 沒別的事情好做了嗎? 板主勒? 01/27 14:38
→ eric760302: 美國睡十年都不一定被超越，更何況這十年只有中國會進 01/27 14:39
→ eric760302: 步，美國都不會進步? 01/27 14:39
→ hellwize: 關於本題應該是沒爭議 不過這攸關科技人的尊嚴 呵呵 01/27 14:45
推 AlbertSpeer: 憑中美距離越拉越近 台灣很該有危機意識 01/27 15:48
→ AlbertSpeer: 靠山山倒 靠海海枯 靠自己最保險 01/27 15:49
推 pennymarkfox: 我也認為靠自已最保險 以不會開戰的思維來推定的確 01/27 15:54
→ pennymarkfox: 是很危險的一件事 01/27 15:55
→ Elendil0826: 各國金融與經濟相互依存的情況下，戰勝者與戰敗者同 01/27 16:18
→ Elendil0826: 樣受創；戰爭已經無利可圖，沒有一個國家會愚蠢到乃 01/27 16:19
→ Elendil0826: 至於發動一場戰爭。 01/27 16:20
推 kira925: AlbertSpeer你是真的不知道當初TSMC發生什麼事就別扯了 01/27 16:21
推 kira925: 這種記者拿5年前冷飯熱炒的小說當材料 很丟人... 01/27 16:23
推 damm: 三星20nm還是16nm的確做贏台GG啊 ？版上造神的腦沖血諸公知 01/27 16:27
→ damm: 道嗎XD？？？哈哈哈 01/27 16:27
→ kira925: 哈哈哈的是連哪一代都搞不清楚也跑出來嗆人的吧ZZzzz 01/27 16:28
→ kira925: 三星沒有20nm也沒有16nm 他跳過22nm直接14nm 01/27 16:28
→ damm: 14nm沒起來，差了一個世代就被打趴，講什麼矽屏障 01/27 16:29
→ kira925: 現在才出來講14nm 但是有個小故事是一樣晶片GG正常 GF掛 01/27 16:29
→ kira925: 在那邊哈哈哈的不知道是要那邊要哈哈哈.... 01/27 16:30
推 damm: 對呀，就是做不過三星 01/27 16:30
→ damm: 全世界的晶圓都找GG嗎？答案是否的話，講什麼矽屏障 01/27 16:31
→ damm: 還GG無敵叻 01/27 16:31
→ kira925: 我只知道一邊做到不管勞基法 另外一邊告訴設備商停止裝機 01/27 16:31
→ damm: 哦。啊不就好棒棒 01/27 16:33
推 damm: 剛想到，做到不管勞基法還有分叻，是哪廠？裝機？生產？ 01/27 17:03
→ damm: Tune recipe?還是無止境的改善？ 01/27 17:04
推 eric760302: d先生你連20跟16完全講反不知道你要哈什麼(汗 01/27 17:28
→ eric760302: 全世界只有台GG有20nm,三星被屌打一個世代 01/27 17:29
→ eric760302: 全部的IPhone6都吃台GG的晶片，我不知道你哈哈是? 01/27 17:30
推 eric760302: Google一下似乎沒有很難 01/27 17:32
推 shun01: 我也覺得台海會維持現狀...如果臺灣沒發瘋暴走的話 01/27 18:16
推 eric760302: 上一個打擦邊球的都漏尿了，後面應該沒白癡再來 01/27 18:26
推 shun01: 難說，經濟一差，極端主義就會崛起，尤其中共如果可以誘 01/27 18:50
→ shun01: 導臺灣走向極端主義發展? 01/27 18:50
推 ten9di9: 一堆搞不清楚狀況的真的以為三星14NM很強XD 01/27 20:29
推 damm: 你們覺得很厲害就好了 01/27 21:13
→ FMANT: 想太多 兩岸開打 台灣半導體奴工絕對優先被美國整批帶走 01/27 23:25
→ FMANT: 美國隨便找一塊荒地給50萬台灣奴工繼續給他們代工就好啦 01/27 23:26
推 eric760302: 有那麼好帶走早就帶走了，重點在源源不絕每年新生 01/27 23:30
→ eric760302: 美國如果能自產輪班星人早就打趴台GG，偏偏沒有 01/27 23:31
→ eric760302: 年輕好用耐操便宜的輪班星人，台灣特產，世界僅見 01/27 23:31
推 shun01: 只有我覺得中國的輪班星人遲早超越臺灣? 01/27 23:57
推 eric760302: obov有寫過中國根本沒有輪班星人 01/28 00:18
→ eric760302: 文化問題，醫生也是台灣超大量輪班，世界僅見 01/28 00:18
推 MATTANDLOLI: 怎麼半吊子理論又來了。gg在半導體供應鏈中很重要， 01/28 01:23
→ MATTANDLOLI: 但是有不能取代嗎？gf,smic,三爽都是有大量產能的場 01/28 01:23
→ MATTANDLOLI: 。台積的價質在於先進製程穩定，像28就是一個主要獲 01/28 01:23
→ MATTANDLOLI: 利來源。良率高所以gg都比人家貴。但是現在28大家已 01/28 01:26
→ MATTANDLOLI: 經慢慢起來了，況且其他場的良率沒那麼高就不能tapeo 01/28 01:29
→ MATTANDLOLI: ut了嗎?可以啊，其他家良率低但是便宜啊。chip出來 01/28 01:29
→ MATTANDLOLI: 還不是照用。所以半導體業根本不存在無可取代的公司 01/28 01:30
→ MATTANDLOLI: 。台積一垮，頂多就轉單罷了。還有先進製程morris自 01/28 01:32
→ MATTANDLOLI: 己都講暫時落後了，要講技術gg現在也沒領先很多。還 01/28 01:37
→ MATTANDLOLI: 有不要忘了，半導體現在都用在try euv了。有辦法繼 01/28 01:37
→ MATTANDLOLI: 續微縮下去嗎?假設製程卡在7奈米下不去，其他家持早 01/28 01:41
→ MATTANDLOLI: 會追上來。那大概就掰了。也不用扯16,14那種貴鬆鬆 01/28 01:41
推 MATTANDLOLI: 的製程，現在兩邊都沒tapeout幾片，誰輸誰贏難說喔。 01/28 01:43
→ MATTANDLOLI: 最後，gg都考慮到對岸設n-1了你們還這麼樂觀喔XD 01/28 01:43
推 eric760302: 台gg有說至少是n-2 01/28 07:49
→ eric760302: 其實我在等6月一翻兩瞪眼，到底14nm是真是假 01/28 07:51
推 damm: 說的大氣那麼多，還等。14nm就是輸了，靠老廠跟20nm在撐 01/28 10:18
→ damm: 還矽屏障叻，騙這邊沒半導體人？靠射惹？ 01/28 10:19
推 MATTANDLOLI: n-2是這樣講啦，現在搞16，文字遊戲玩一下n-2就是28 01/28 12:58
→ MATTANDLOLI: 了。28這個製程的重要性可能比16，20高很多喔。往後 01/28 12:59
→ MATTANDLOLI: 幾年的主流製程大概就28了，16，20這種貴鬆鬆的製程 01/28 12:59
→ MATTANDLOLI: ，幾年內沒多少人會用啦。所以認為有矽屏障這種東西 01/28 12:59
推 MATTANDLOLI: 的人吼，醒醒吧XD 14，16都有tapeout了，哪有什麼真 01/28 13:02
→ MATTANDLOLI: 假。頂多就是yield, 幾家大公司像Q test chip出去都 01/28 13:02
→ MATTANDLOLI: 不知道幾片了 01/28 13:02
推 MATTANDLOLI: 三爽不一定贏gg，但是gg也不是不可取代的。高通都去 01/28 13:05
→ MATTANDLOLI: 大陸下28惹了，不樂觀 01/28 13:05
推 eric760302: 第一次聽到有20.14/16不用，用28這種可笑的說法 01/28 16:20
→ eric760302: 要辨駁矽屏障請像C老師，不要跳針亂打 01/28 16:21
→ eric760302: 一個說接下來都用28,另一個說14已經輸 ZZZ 01/28 16:22
→ eric760302: 還有人連20是誰的都不知道也想亂打，無知就是力量啊 01/28 16:23
推 eric760302: 2010的主流是45,現在是28,當然有更好更小的20，16/14 01/28 16:25
→ eric760302: 大家就用更好的，居然有"因為太貴不用"這種神邏輯 01/28 16:25
推 pennymarkfox: 零件太貴所以不用不是很正常的一件事嗎... 01/28 16:59
→ pennymarkfox: 開玩笑我有錢當然組i7上980ssd512g再加個32g ram 01/28 17:00
推 pennymarkfox: 可是我只有2萬塊預算我開這菜單去電蝦沒被噓爆 01/28 17:03
→ pennymarkfox: 我就相信你"因為太貴不用"的神邏輯 01/28 17:04
推 shun01: 這年頭連平價機都4核了，其實中高階機種的意義也不是很大 01/28 17:41
推 eric760302: 重點就是Iphone6全都用20，接下來都用14/16，是有多貴 01/28 18:26
→ eric760302: 都已經實裝幾千萬台了，還在吹"太貴"不用很好笑耶 01/28 18:26
推 MATTANDLOLI: 因為下到16要double patterning，所以非常非常貴。 01/28 18:40
→ MATTANDLOLI: 而且大多數IC根本用不到先進製程，現在也只有手機晶 01/28 18:40
推 MATTANDLOLI: 片這種的會下到28。你可能不懂製程穩定的重要，很多d 01/28 18:43
→ MATTANDLOLI: esign house都還在4065甚至90勒。甚至現在真正用到28 01/28 18:44
推 MATTANDLOLI: 的公司都還是少數。不是28不好，而是沒有必要花那個 01/28 18:46
→ MATTANDLOLI: 錢。所以gg才會說28會是一個life cycle很長的製程。 01/28 18:47
推 MATTANDLOLI: 更不用說16比28又貴更多。所以我才認為製程廠遲早會 01/28 18:53
→ MATTANDLOLI: 下滑。gg能屌就是因為製程微縮，在成本不變化太誇張 01/28 18:53
→ MATTANDLOLI: 的情況下，ic可以變便宜。現在也快縮不下去了，只能 01/28 18:53
推 MATTANDLOLI: 雙重甚至三重曝光。成本就大幅上升。對豬屎屋來說， 01/28 18:55
→ MATTANDLOLI: 有必要用這麼多成本換取些微的performance? 01/28 18:55
推 MATTANDLOLI: 在豬屎屋的都知道啦，foundry這種東西爆賺了20幾年了 01/28 19:02
→ MATTANDLOLI: 。現在踢到物理極限也是剛好而已，好景不長囉 01/28 19:02
推 eric760302: 最終還是要面對物理極限+1 01/28 19:32
→ godivan: 在商業上面不是最好的東西而是最適合的東西. 01/28 19:34
推 kira925: 做邏輯的硬著頭皮也會繼續往下衝拉... 01/28 19:38
→ kira925: 現在的問題其實是到物理極限要多久這件事也很妙 01/28 19:39
→ kira925: 太久大家都一樣 但是先突破的人會先賺一大把 01/28 19:39
推 hgt: 我不知道台gg還是三星會先突破極限 我只知道以後近這兩家公司 01/29 00:07
→ hgt: 的年輕人會很慘 大概要住公司 這麼小SIZE 很容易有問題 01/29 00:08
→ hgt: 一不小心良率就爆了 01/29 00:09
推 tony15899: 樓上沒聽過台積夜鶯軍嗎 01/29 18:38
推 reinherd: 鴻海也是有其厲害之處,能夠有這麼大的產值和工業管理能 01/30 15:56
→ reinherd: 力,大量且在時程內穩定可靠的生產產品這是他們的強項 01/30 15:56
→ reinherd: 和優勢,我覺得沒必要和某些人一樣一味貶低自己不喜歡的 01/30 15:57
→ reinherd: 人/國家/企業/組織. 01/30 15:57
→ reinherd: 人家會成功會強大不是沒有道理 01/30 15:57
推 reinherd: 還有雖然說有些人說台gX工,但是現實是我們有同學在美國 01/30 15:59
→ reinherd: 念博班被退學後,回台灣台G, 大家還是很羨慕她的收入 01/30 16:00
→ reinherd: 還是一句老話,人家會強不只是靠輪班奴工,只靠輪班奴工 01/30 16:00
→ reinherd: 台g早就掛了.因為能搞輪班奴工的地方太多了. 01/30 16:01
→ reinherd: 就像很多人說當兵只是掃地割草長官好,但是實際上如果只 01/30 16:01
→ reinherd: 會這三項,戰車是無法在保力山跑嚇死人錄的.掃地割草長官 01/30 16:02
→ reinherd: 好雖然也是真實的一面,但是全面解讀不會只有這三項. 01/30 16:03