推 NIGHT0330: 的確 中美都講好 台灣沒留UN的機會 鬼才相信換人有效 02/08 14:34
→ yuriaki: 美國支持雙重代表 但也只有美國～ 02/08 14:35
推 littlethe: 既然鬼會相信，當然鬼島上的...也就相信 02/08 14:38
我認為美國可能會支持雙重代表權或是台灣獨立代表權
至少應該不至於反對
但是美國需要中國的支持和協助 過去需要老毛對抗蘇聯
今天需要中國在諸多國際議題上的合作
所以不能不顧中國的底線和堅持
我不認為中美都講好,因該說美國不能不顧中國的底線
但是用此換取中國顧美國的底線, 也就是不能用武力解決兩岸問題
中共不能武力破壞現狀. 因為中美互相尊重對方底線,才有今天的和平
我最後想說, 現狀不是我們自己換一兩個人就能改變
現實就是這是個強權的世界,人人其實不平等.
我和歐巴馬不平等, 同時我和習近平也不平等
如果強權不改變自己的底線和立場那就不可能改變國際現況
就像現在俄國入侵烏克蘭,要改變現況除非普丁願意或是被迫撤軍,否則無解.
※ 編輯: reinherd (118.165.194.189), 02/08/2015 15:04:46
推 sperkood: 別搓破別人的幻想麻.......這問題都討論到爛掉了 02/08 15:36
→ sperkood: 每過一段時間又要出來一次 02/08 15:36
推 gundammkiv: 總是有人覺得全世界只有蔣光頭吃肉 其他人都吃素w 02/08 15:39
推 KAINTS: 抓個小錯誤，是「應（一ㄥ）」該喔 02/08 16:02
推 littlethe: 希特勒也是吃素的呀 02/08 16:07
推 hgt: 樓上讓我笑噴了 02/08 16:46
推 ianlin45: 台灣前途，不以台灣人(包括國府)的意志為轉移 02/08 17:13
→ ianlin45: 今天別說獨立了，連統一你也做不到 02/08 17:13
→ ianlin45: (主動被統也做不到) 因為中美還沒喬好 02/08 17:14
我不是說美中喬不喬好
我只是說中共目前的立場和底線很僵硬,很難搞
所以目前的亞太戰略是一個很"緊繃的平衡",美中維持一個很緊繃的戰略平衡
雙方有很多彼此需要之處, 但是也很多利益和價值觀的衝突
而這些衝突又因為中共對很多事情太多不可鬆動的底線所以很僵
現在的狀況是,美國態度"多一事不如少一事"
所以也不會太替哪國強出頭
更不要提現況對美國太有利了,
台灣的現況導致台灣政府必須盡其所能的親美來確保其生存
而中共政府也需要美國來確保台灣不爆走,美國就可平衡雙方獲利
所以變成,美國最大利益就是兩岸雖然很僵,但是又不真的打仗這個"僵而不破"的局面
所以美國現階段寧可當一個現狀的平衡者和維護者,
所以要讓美國去大力誘導中共改變立場更難
大家與其多思考改變台灣立場 還不如多思考如何改變中共立場
因為改編台灣立場無助解決目前的僵局,因為僵局的源頭在對岸
中華民國台灣是民主國家,民主制度就是沒有太多原則,一切好談,只要程序正確就好
但是中共可就不是了
推 donkilu: 應該說臺灣的前途不能單純由臺灣人決定，但很多人忽略這 02/08 17:16
→ donkilu: 點，認為靠台獨口號就能突破現有的僵局 02/08 17:17
→ yuriaki: 郝軍頭說兩句就被罵到臭頭啊 02/08 17:19
推 jimmy5680: 郝老頭說的是"由中國十三億人民"決定啊XD 02/08 17:33
→ Alica: 如果郝說的是由太平洋兩岸決定那就再正確不過了 02/08 17:38
推 zeumax: 很多事不一定以意志做決定，是以拳頭決定 02/08 18:14
我回頭來說說美國的底線好了
美國的底線從中美共同防禦條約簽訂後也很明確
就是希望台海不打仗, 以免爆發第三次世界大戰
但是也不會因為希望不打仗台灣給共產黨拿走
※ 編輯: reinherd (118.161.36.119), 02/08/2015 19:43:30
→ godivan: 原則上郝軍頭講的也沒錯，因為台灣現狀是大陸決定。而中 02/08 19:51
→ godivan: 共也是要看美國的----意思就是說台灣在兩岸問題上完全沒 02/08 19:51
→ godivan: 有發言權，現在是美國在裝傻。哪天真的走三大公報台灣就 02/08 19:51
→ godivan: 很有趣了。 02/08 19:52
→ godivan: 台灣有發言權的那天大概要像以色列控制美國的命脈才辦的 02/08 19:54
→ godivan: 到吧～ 02/08 19:55
推 sperkood: 美國會為了保台灣跟共產黨打仗 我認為這沒有一定 02/08 20:09
1996年飛彈危機中的柯林頓政府(希拉蕊影子政府~大誤)態度就是這樣
但是我們很難說下一次會怎樣 (所以我希望能有柯林頓2.0政府~大誤)
但是目前如果中共不忌諱美國干預 台灣可能早就被赤化了
大家別忘了1999~2007年有多僵
推 monismile: 目前看來還是等外猩人侵略地球中國問題才有解 02/08 21:19
也未必
我認為如果中國政府出現一個肯妥協的勢力掌權或許就有解
例如說願意接受兩德模式
※ 編輯: reinherd (118.161.36.119), 02/08/2015 22:12:34
推 liddle: 克林頓也在西安發過新三不。美國的行動由美國利益決定， 02/08 22:25
→ liddle: 不是台獨勢力可以尾巴搖狗。 02/08 22:25
→ yuriaki: 看看領土人口...瘋子才陪你兩德模式 隨著時間過去台灣島 02/08 22:31
→ yuriaki: 民才要像前東德一樣乞求被併吞吧 02/08 22:32
→ caseypie: 既然民主只要程序正確就一切好談，那何不說服美國打中國 02/08 22:51
→ godivan: 因為打中國是WW3. 02/08 22:58
→ godivan: 雖然說現在中國沒有比美國強,但是收拾殘局很麻煩. 02/08 22:59
→ godivan: 民主神馬的不要想的太神,美國必要是不管任何民主程序 02/08 23:00
推 sperkood: 我指的是未來很難講 不過DPP這種蠢外交手段 就有可能被 02/08 23:07
→ sperkood: 被賣 看2000-2008 一開始小布希喊WE BACK 道改喊SB 02/08 23:09
→ sperkood: 這種轉折 怎看都不是常人可以辦到的 02/08 23:10
推 kingsmill: 美國人又不是傻子，怎麼會被萬里之外的海島當槍使 02/09 11:41
→ kingsmill: 另外，中共在台灣問題上沒有任何妥協的必要啊 02/09 11:42
→ jimmy5680: 中共不需要和台灣妥協，但有必要和美帝妥協 02/09 12:11
推 kingcallme: 可是如果萬一台灣人民那一天真的公投希望儘速統一的 02/09 12:38
→ kingcallme: 話（不考慮檯面下的情形），美國要怎麼辦？難不成要 02/09 12:38
→ kingcallme: 把未來內湖的新AIT當軍指部嗎？（新AIT大樓根本與要 02/09 12:38
→ kingcallme: 塞沒兩樣@@） 02/09 12:38
很簡單啊 製造極高的公投門檻
然後確保有權力發起全國性公投的政治領袖都是美國訓練出來的親美份子
要保證某美國公民建立的國家的兩大陣營都有安插親美人士來掌握
(這都是我無聊時的想像而已 只是猜想 只是架空歷史 和現實現狀無關)
推 sperkood: 範例 蔡公投版本 只要管好檯面上的政治人物就好了 02/09 14:31
推 labeck: 問題是小叮噹沒有毛可以換(離題 02/09 20:58
※ 編輯: reinherd (118.165.202.141), 02/09/2015 21:39:10
推 calebjael: 美國對付“不符合美國利益的公投”向來有兩種處理手段 02/10 00:43
→ calebjael: 一是將其無視﹐譬如克裡米亞公投入俄或是科索沃、波黑 02/10 00:45
→ calebjael: 的塞族公投想併入塞爾維亞﹐都是直接無視就好。二是污 02/10 00:46
→ calebjael: 名化﹐一定是民眾被洗腦、受暴力脅迫的偽公投。 02/10 00:49