推 iiooiioou: 言論管控緊縮......軍隊掃除前朝異己，談什麼國家化? 02/13 13:03
→ iiooiioou: 他上台之後，對面ㄧ些想平衡城鄉教育的NGO都入了大牢 02/13 13:05
→ iiooiioou: 總之當前中共還真的沒什麼民主化的意圖，頂多更集權 02/13 13:06
→ wo2323: 別在相信國家化有用啦 國軍國家化多久了真以為kmt控制不了 02/13 14:21
→ wo2323: PRC就更不用說 讓他們把軍權藏起來還不如讓大家都知道在哪 02/13 14:25
→ wo2323: 黨 = 槍 掌握軍權的就是CCP 賴都賴不掉 02/13 14:27
→ godivan: 在政黨輪替後陳水扁任命了很多星星被認為是拔掉國民黨的 02/13 14:56
→ godivan: 影響力。 02/13 14:56
推 wolfpeter: 現在國軍會聽kmr指揮 02/13 16:42
推 iiooiioou: 台灣軍隊國家化是從解嚴放黨禁一步步跟民主化一起推動 02/13 16:47
→ iiooiioou: 背後的時勢、人和因素，當前中共真的看不出來...... 02/13 16:48
推 wolfpeter: 中國開放民主普選 估計ccp連選連中到本世紀末都ok 02/13 16:50
推 Voony: 覺得你認識的習和大家不太一樣... 02/13 19:03
推 ianlin45: 平行時空的習主席？ 02/13 19:05
我聽到的一派說法認為習會走上拿破崙跟克羅威爾式的民主改革
透過獨裁手段 建立民主體制
用強人政治把問題一次性打通
※ 編輯: Anjou (221.7.213.154), 02/13/2015 19:24:36
推 iiooiioou: 拿破崙跟克倫威爾不好學@@ 戈巴契夫倒是很容易...... 02/13 20:24
→ verdandy: 習好像說過要把省級貪污撂倒要民主化才做得到 02/13 23:10
→ hgt: 用獨裁手段建立民主體制?? 習就算想當現代秦孝公 也要有 02/14 17:00
→ hgt: 現代商鞅啊 這簡直是不可能的任務 02/14 17:00
推 ianlin45: 選舉政治到底有什麼好處 對目前的中國 02/14 17:22
→ ianlin45: 蘇聯休克了 到現在國力不足以前的三成 02/14 17:23
蘇聯當年的國力也是作假出來的
透過虛假的劣質產量 無法接受市場競爭的產品 構建出來的假經濟數字
美國可以年產五百萬輛汽車 蘇聯也可以年產五百萬輛
美國車跟蘇聯車的品質不在一個層次
但是經濟帳目卻是一樣的產量 等於一樣的國力??
現在的俄羅斯最少數字真實多了點
選舉政治最大的意義不在於政府體制 而是在於社會的自我檢查能力
這個太深奧了 對五毛來說很難懂的
※ 編輯: Anjou (221.7.213.154), 02/14/2015 18:20:58
推 ianlin45: 哈哈哈 好像照抄課本啊 02/14 18:28
→ ianlin45: 市場經濟的功勞不要偷渡成選舉政治的效果好嗎 02/14 18:29
→ Anjou: 民主政治從來不重要 重要的是公民政治 選舉只是手段而已 02/14 19:14
→ Anjou: 抄課本??我現在每個月貴國的機構還跟我邀稿給稿費呢 02/14 19:14
→ Anjou: 比五毛好賺多了 我一個字就五毛 02/14 19:15
推 ianlin45: 好棒棒喔 02/14 19:37
→ Anjou: 比你賺得多 02/14 19:44
→ wo2323: ianlin45來自台灣好嗎？ 02/14 23:55
推 iiooiioou: 有本書叫資本主義與自由，就是專談市場經濟跟民主制度 02/15 01:57
→ iiooiioou: 以歐美為例的綁定.......中共想把這兩者切開，誰不知道 02/15 01:58
→ iiooiioou: 目前為止確實有成果，但中產跟資產階級大量外遷他國 02/15 01:59
→ iiooiioou: 其實某程度也是對中共統治的否定，另外只談選舉政治 02/15 02:00
→ iiooiioou: 不談更深更廣的民主自由與改革，當然只得到片面資訊 02/15 02:01
→ iiooiioou: 英美那整套建構了兩百年的霸權體系，說缺失當然是有 02/15 02:03
→ iiooiioou: 但其他挑戰者連五十步笑百步的資格都沒有...... 02/15 02:04
→ wo2323: 樓上別以為中國改民主就能吸引人才 印度吸引了什麼人才？ 02/15 03:17
→ wo2323: PRC不改民主絕對有它的道理 這世界的本質就是資本主義 02/15 03:18
→ wo2323: 違反經濟效率的國家都無法強大 02/15 03:19
→ saram: 美國半世紀前吸引世界人才,許多人到美國先讀書後移民.學校 02/15 03:52
→ saram: 素質要好再先,然後新移民的素質才能得到實踐的地方. 02/15 03:53
→ saram: 這些人材本身來自各國,不見得本國沒民主才來.若只為民主 02/15 03:54
→ saram: 而來,美國也不會給他公民證,且不能保證他是人材. 02/15 03:55
→ saram: 吸引人才,要具備"好處",譬如市場的發展性,高所得等. 02/15 03:57
→ saram: 經濟發展與政府政策,效率,優惠外商等緊密相關,但與本國民主 02/15 03:58
→ saram: 化沒有關係的. 02/15 03:59
→ saram: 希臘與葡萄牙是例子,民主很進步,但經濟發展不好. 02/15 04:00
→ saram: 蘇聯建國後有一段時日經濟起飛,中國還派大員去考察,你說他 02/15 04:01
→ saram: 們有甚麼民主建設? 02/15 04:02
→ saram: 民主是精神層面的,經濟是物質層面的. 02/15 04:03
→ saram: 雖說民主建設不會防礙經濟建設,但也不必強解硬套個理論. 02/15 04:04
→ saram: 這情形在日本也曾是一樣的. 02/15 04:05
→ saram: 就如同我們的鄰居們有的整天敬神拜佛而不善賺錢.也有人有錢 02/15 04:07
→ saram: 後更想賺錢,簡直沉迷不拔,對甚麼精神享受完全不感興趣. 02/15 04:09
推 iiooiioou: 民主與自由對應的是基本人權的保障，不單是精神層面 02/15 11:25
推 iiooiioou: 中共仍然是國營官方掌握了相當的生產資料，民企要有生 02/15 11:28
→ iiooiioou: 存空間就得跟官僚妥協靠攏，這從經濟面握住了國家命脈 02/15 11:29
→ iiooiioou: 自然可以控制一堆商人的嘴，然而歐美相對而言國不與民 02/15 11:30
→ iiooiioou: 爭利，不靠國家吃飯的中產資產階級，才有發言的底氣 02/15 11:31
→ iiooiioou: 但回過頭來，中共在經濟上的掌握實際上也跟他政軍集權 02/15 11:32
→ iiooiioou: 有關，最後希臘葡萄牙高社福跟美式那套又不一樣了 02/15 11:34
→ iiooiioou: 社福某種程度上也是扼殺了經濟自由。但國家夠強自然撐 02/15 11:34
→ iiooiioou: 得起，提歐豬又為何不提德法英美北歐日本呢? 02/15 11:35
→ iiooiioou: 美國為何能吸引人才?因為他提供的就是經濟政治自由下 02/15 11:37
→ iiooiioou: 競爭公平的「機會」，經但這機會是跟制度綁在一起的 02/15 11:38
推 iiooiioou: 中國現在經濟如此之好，北上廣的官僚精英爽度更勝華盛 02/15 11:45
→ iiooiioou: 頓，但為什麼這群人多有瑞士銀行和綠卡楓葉卡? 02/15 11:46
→ iiooiioou: 因為在現行制度下，公民權的保障不是那麼穩固的....... 02/15 11:48
→ iiooiioou: 哪怕做多大的官，賺多少的錢，上面臉色一變你連公平受 02/15 11:49
→ iiooiioou: 審的機會都沒有，說你跟誰誰誰通姦+貪汙也沒人喊冤的 02/15 11:50
推 iiooiioou: 民主自由的或更公平的制度改革絕對是中國得努力的方向 02/15 11:54
→ iiooiioou: 但說一民主就能變美國，或是淪落成印度，那都是胡說... 02/15 11:55
→ iiooiioou: 英美可是從1688跟1774開始深化出現行的制度。 02/15 11:56
→ hgt: 奇怪 每次統派要講民主 就挑一些印度西班牙這些民主搞得不太 02/15 13:19
→ hgt: 好的國家說事 然後跟中國比 怎麼不拿北韓跟美英法德比?? 02/15 13:20
→ hgt: 用印度當例子說民主不好 怎不拿北韓當例子說共產很爛?? 02/15 13:21
→ hgt: 這種阿Q掩耳盜鈴的說法 怎麼不去跟親朋好友說?? 鐵定被笑死 02/15 13:22
→ hgt: 趕快去跟親朋好友說民主不好 中國的開明專制才好 02/15 13:23
→ wo2323: 當然提印度和西班牙 為什麼他們好不起來？ 02/15 13:47
→ wo2323: 回答不了這個問題就沒資格叫中國改民主 02/15 13:47
→ wo2323: 國力才是最重要的東西 沒有科技和經濟你改什麼體制都沒用 02/15 13:50
→ wo2323: 蘇聯改民主之後變成這個樣子 真以為中國民主後能變更好？ 02/15 13:51
→ wo2323: 中國和印度是不適合民主的國家 因為人口太多沒辦法養 02/15 13:52
→ wo2323: 你真以為國家民主化就有錢從天上掉下來？ 02/15 13:53
→ wo2323: 這世界的本質就是資本主義 就是效率應用 02/15 13:54
→ wo2323: 所有國家的體質都不一樣 別以為所有國家的起跑點都一樣 02/15 13:55
→ wo2323: 不可能用一樣的制度解決所有的問題 土地人口地緣全部有關 02/15 13:57
→ wo2323: 最適合自己體質的制度就是對國家效率應用最佳的制度 02/15 13:59
→ wo2323: 中國就絕對不適合民主 因為人太多 除非提升人均到一萬五鎂 02/15 14:00
→ wo2323: 人口少資源多土地小的國家才適合民主 因為秩序容易維持 02/15 14:01
→ wo2323: 歐美土地大為什麼可以爽? 因為他們領先它國兩百多年當然爽 02/15 14:03
→ wo2323: 有強大的金流和資源控制力才有資源過爽日子 02/15 14:04
→ leptoneta: 光是中國民主會內亂這點 台灣就有資格叫中國改民主 02/15 14:07
→ wo2323: 北韓為什麼差 因為美國搞禁運啊 hgt不知道嗎？ 02/15 14:09
→ wo2323: 北韓是個被國際政治惡搞的例子 02/15 14:10
→ wo2323: 歐洲現在也沒多爽 果然七億人還是輸三億人的美國 02/15 14:21
→ wo2323: 人一多秩序就容易亂 連老牌歐洲養自家都這麼辛苦 02/15 14:22
→ wo2323: 中國有十三億人 民主化後難道要靠外星人養中國啊？ 02/15 14:23
→ hgt: 原來北韓是搞禁運才差的喔 笑死 那越南 阿爾巴尼亞 等等 02/15 14:26
→ hgt: 都是美國搞禁運囉 共產主義沒錯 是美國錯了囉? 呵呵咖咖 02/15 14:27
→ hgt: 美國指揮民主國家 蘇聯指揮共產國家 互相牽制 結果共產國家 02/15 14:28
→ hgt: 搞爛了 反而怪美國?? 台灣不能跟大部分共產國家交往 怎沒爛? 02/15 14:29
→ hgt: 原來英德法輸美國??? 這是甚麼井底之蛙的眼睛看的?? 笑死 02/15 14:30
→ hgt: 一搞禁運你就爛 是因為你本身爛 要靠別人援助 還怪別人勒 02/15 14:33
→ wo2323: 你以為不能國際貿易對經濟沒影響啊？ 什麼時代還整天共產 02/15 14:36
→ wo2323: 你真以為北韓是共產國家啊？ 02/15 14:37
→ hgt: 自己爛 是因為走錯路跟錯老大 不要怪東怪西 誰管你共產還獨 02/15 14:43
→ hgt: 裁還帝制?? 看走眼了怪誰??? 就算你要怪美國 他也只會說 02/15 14:44
→ hgt: "誰叫你當初不跟我" 一句話給打發了 誰理你!! 02/15 14:45
推 jetzake: 說起來 台灣最風光的時候還是冷戰時期喊著反共復國的年代 02/15 15:03
→ jetzake: 台灣人想過好日子 第一個想到的就是離中國遠一點不意外啊 02/15 15:04
→ wo2323: 所以你hgt根本在搞二分法嘛~ 根本不懂國際政治和格局 02/15 15:20
→ wo2323: 經濟更是完全沒概念 02/15 15:21
→ hgt: 站不住腳 換談國際政治了 02/15 15:31
→ wo2323: 我講禁運不是講國際政治是講什麼？ 02/15 16:10
→ wo2323: 你還沒有回答我失敗的民主國家是怎麼回事的問題呢？ 02/15 16:11
→ hgt: 誰知道你想說甚麼? 只看到你到處為中國不民主找理由阿 02/15 16:13
→ wo2323: 請先解釋它們為什麼會那麼糟？ 我推文已經講完原因了 02/15 16:14
→ hgt: 就像紡織業不機械化 也可以找理由說怕工人失業一樣啊 02/15 16:14
→ wo2323: 你的解釋是什麼？ 02/15 16:14
→ hgt: 你先解釋為何共產國家大部分都垮台?? 02/15 16:14
→ hgt: 為何共產國家要搞民主??? 02/15 16:15
→ hgt: 為何共產國家怕被民主國家禁運 而民主國家不怕被共產國家禁運 02/15 16:16
→ wo2323: 就歐美聯合搞掉蘇聯的啊~ 資本主義搞掉蘇聯陣營 02/15 16:16
→ wo2323: 跟民不民主一點關係都沒有 02/15 16:17
→ wo2323: 請回答我 印度 菲律賓 泰國這些民主國家是怎麼回事？ 02/15 16:18
→ hgt: 那奇怪 你中蘇搞不掉美英法 怪誰?? 怪自己啊 02/15 16:19
→ wo2323: 事實上光中國越來越有錢就夠打臉民主共產二分法了啦 02/15 16:19
→ hgt: 那北韓又怎麼回事??? 02/15 16:20
→ wo2323: 歐美贏蘇聯從一開始就資本主義 02/15 16:20
→ hgt: 打個屁 你就已經把共產修改的不像共產了阿 廢話 02/15 16:21
→ hgt: 保留獨裁的部分 其他向資本靠攏 叫共產勝利?? 02/15 16:21
→ hgt: 有種的 中國就把這套制度訂個新名 不要共產不像共產 02/15 16:22
→ hgt: 然後說共產勝利 搞笑 02/15 16:23
→ hgt: 有錢是好事 可是你沒創造力 有錢不起來 中國只是仿美國 02/15 16:24
→ hgt: 中國只會接近美國 打不敗美國 因為沒有創造力 只會拿人家 02/15 16:25
推 wo2323: 那也是資本勝利並不是民主的勝利 你還搞不清楚重點啊？ 02/15 16:25
→ hgt: 修修改改 如果美國衰弱 中國也只會衰弱 跟屁蟲一個 02/15 16:25
→ wo2323: 我已經講了中國不能民主化原因 你如果真要中國民主化？ 02/15 16:26
→ hgt: 你才搞不清 沒有民主自由 人才會跑中國 別鬧 02/15 16:26
→ wo2323: 請先解釋印度 菲律賓 馬來西亞 泰國是怎麼回事？ 02/15 16:27
→ hgt: 有種中國的薪水是美國兩倍 看看人才會不會往中國跑 02/15 16:27
→ hgt: 那些國家沒有好好照著制度跑 不好怪誰??? 訂法律不遵守 02/15 16:28
→ hgt: 那民族性教育問題 你要講民主不好 要照著跑不好才行 02/15 16:29
→ hgt: 民主制度搬去自己國家 也得修修改改 不是照搬美國 結果搞砸 02/15 16:30
→ hgt: 說民主不好 很多國家修改了 跑得很好啊 02/15 16:31
→ hgt: 可是共產國家除了中國 其他怎麼改都垮台 證明民主比共產好 02/15 16:31
→ wo2323: 所以你根本搞不懂為什麼他們會失敗 02/15 16:32
→ hgt: 中國現在只是有錢 政權也還在 就吹牛說多好 02/15 16:36
→ hgt: 美英法不只有錢 其他方面都比中國好 只趕上一個領域 就吹 02/15 16:36
→ hgt: 牛 共產沒不好 笑死! 02/15 16:37
推 zeumax: 中共現在也不是共產吧?打從蘇聯被自己瓦解後，共產主義不 02/15 17:16
→ zeumax: 就被判定輸了嘛?你們要爭論的叫集權與民主吧 02/15 17:17
→ godivan: 中國特色的社會主義。從鄧小平以後就揚棄了。 02/15 18:18