Re: [討論] 其實中國民主化過程這題目不錯啊

[jimmy5680 (未必會飛的企鵝)]

我還是引用一本書的想法：《國家為什麼會失敗：權力、富裕與貧困的根源》

這本書也是在講經濟和社會體制(作者是經濟學者)，

而書中的核心想法是社會階層的流動，特別是權利、地位和財富等方面，

並認為唯有能夠讓底層人民也有相當機會走入社會高層和權力核心，

一個社會才有可能持續茁壯。



我是有點久以前看的了，但我記得書中認為中共的經濟成長現在已經開始趨緩，

想要進一步維持和提高國力勢必要處理社會流動停滯的現象，

民主化就是其中一個方法。


其實現代很多國家都有貧富差距和世襲的問題(詳見二十一世紀資本論)，

這種社會階級漸趨分明的狀況顯著影響了經濟，

但是民主比較能夠保證人數較多的社會中下階層能夠影響政策走向，

而缺乏民主的政權則難以信任。


中共不走向西方民主當然可以，

但是總得想出一個解決社會階級流動停滯的方法並確實執行，

而就現在而言，他們似乎仍缺乏有效的手段或執行能力。

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O Lord, Thou knowest how busy I must be this day. If I forget Thee, do not
forget me. March on, boys!

                    ～Jacob Astley, 1st Baron Astley of Reading
                                before the Battle of Edgehill

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推 zeumax: 我不懂整串都在討論集權或民主，誰才是經濟萬靈丹是怎回事
推 danielqwop: 為政治服務的經濟和為經濟服務的政治的差別
→ wo2323: CCP最怕自家會不會垮掉了   根本不需要鄉民去煩腦這個問題
→ wo2323: 他們絕對只會做最有利於國家的決定   因為中國是CCP的
→ wo2323: 別以為中國沒有變過   它一直在變   是別人認為它沒變
→ wo2323: 如果制度錯了最會衰敗   制度對了就能成長  現實就是老師
→ wo2323: 偶像絕對不是大家的老師    現實才是
→ wo2323: CCP絕對清楚什麼是正確的   因為很多人希望它犯錯
→ wo2323: 尤其是美日   中國走錯路的後果就是死   就是那麼簡單
推 tenweli: 民主和階級流動，我笑了!
推 ssarc: 現在的中國讓我想到日本，光內銷就夠了，自己玩自己的
→ ssarc: 他門已經失去了世界工廠和歡迎投資的優勢，至於市場....
→ ssarc: 會有水貨來取代這個空白嗎?
推 ssarc: CCP絕對清楚嗎？或許吧。清楚是一回事，放棄、改變是另回事
推 hgt: 誰會以為中國沒變過??  整天腦補 笑死
→ hgt: 民主制度還是要好好弄  不然要達到階級流動是很難的
→ hgt: 至於中國人只滿足於CCP能填飽他們肚子的 其他不care 我也尊重
→ hgt: 但如果還在那以管窺天的話  那只會被人看笑話
推 slcgboy: 有啦 唯一的小縫隙 加入他們內部 有能力鬥爭的自然爬上去
推 guanquan: 新加坡就是這樣啊。底層人民要往上爬就是當公務員或加入
→ guanquan: 人民行動黨。
推 youtien: 你與其問這個，不如問怎樣在保障我子孫能爽爽過的前提下
→ youtien: 做任何事。講什麼階級流動都是搞錯重點。重點是穩和爽。
社會是一攤死水就不會又穩又爽。

推 netll123: 說大陸階級流動停滯真是joke，可以數一數，大陸和台灣
→ netll123: 的政治核心圈裡面，靠爸族哪個多。再看看兩岸企業家裡
→ netll123: 面，哪個靠爸族多，哪個白手起家的年輕人多
沒有人說台灣或什麼國家比較好啊XD 如果台灣很好就不會現在這麼慘了XD
很多書中同樣批評了歐美，二十一世紀資本論的作者不就狂嗆法國政府，
但是至少民主國家大多有改變此一現象的意圖(靠著輿論等等)，
就看中國有沒有辦法盡快找到良好的方法。
※ 編輯: jimmy5680 (1.171.54.40), 02/16/2015 14:16:34
推 netll123: 階級固化，和經濟發展關係更大，和什麼社會制度關係不大
→ netll123: 。經濟發展時期，不論什麼社會階級就容易流動，經濟發展
→ netll123: 一旦停止，經濟就固化了。
推 netll123: 老蔣小蔣時期，經濟高速發展，威權專職體制下，多少沒家
→ netll123: 世的年輕人出頭天，孫蘊權李國鼎王永慶施政榮陳水扁，他
→ netll123: 們是什麼出生階級啊。反觀現在民主自由經濟停滯的台灣，
→ netll123: 政治圈企業圈都是老頭或者二代
推 netll123: 所以說民主促進階級流動就是joke。民主貧窮的菲律賓階
→ netll123: 級有流動嗎
→ hgt: 中國政治核心90％以上靠爸族吧！習是白手起家？毛新宇白手起
→ hgt: 家？笑死
→ zeumax: 習還真的是，他老豆沒站好隊被排擠，他自己也被丟去勞教下
→ zeumax: 鄉。他老豆算命大的，因為兩次站錯隊都還活著
推 netll123: 這個早就有專業學者統計過，將大陸中央政治局和台灣藍
→ netll123: 綠政黨裡面中執委的父母職業廳9統計過，台灣靠爸族率高
→ netll123: 很多
→ netll123: 兩岸企業界就更明顯，都不用統計了
→ hgt: 中國多高不知道，台灣的確很高，這就是年輕人不滿的原因
→ Anjou: 台灣政治最好有機會靠學運翻身  幾次學運世代都有出新人
→ Anjou: 但是在中國根本是不可能的事情
→ hgt: 中國的統計不知道有無包括家族？還是單純父子？
→ hgt: 習就是中國俗稱的太子黨
→ Anjou: 中國一代能起來的政治人物通常也都是家臣型