→ ssarc: 台灣有不少抗日開始成功，最後失敗的例子，和莫那魯道一樣 02/19 14:49
雖然華人很喜歡講引入外國勢力罪大惡極.
不過對國際關係毫無知覺, 不懂引入外國勢力的人, 就算戰鬥力再強, 做
甚麼成功率都很低. 太平天國也是好例子, 太平天國不勾結外國勢力, 清
朝就倒轉勾結給你看了.
推 MB10: 所以現在的僵局也可以算是各方勢力各取所需囉 02/19 14:50
推 yusaku: 烏克蘭不是單一民族國家，現在是日耳曼系和斯拉夫系的鬥爭 02/19 14:55
無論烏克蘭受創再深也好.
只要能把親俄者盡量削弱, 肅清, 烏克蘭便達到了目標.
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/19/2015 14:57:20
推 shun01: 1如果說如此，那大概就是一個建立純化民族國家的動作而已? 02/19 17:24
推 Silverdawn: 推 02/19 17:26
→ chenglap: 應該說你要安定政治, 這個動作是不可避免的. 02/19 17:26
→ chenglap: 一個新生的國家需要戰爭去強化團結. 02/19 17:26
推 danielqwop: 大家都是把手上的牌作最大的利用，如果沒打那台民航機 02/19 18:32
→ danielqwop: 下來老俄也許還能多吃一些 02/19 18:32
推 iiooiioou: 俄也不算難預測吧? 就EU東擴不斷吃掉過去蘇聯建立起的 02/19 19:10
→ iiooiioou: 弱國緩衝帶......普丁非得出手下停損，雖然損得差不了 02/19 19:11
→ iiooiioou: 多 02/19 19:11
推 Kavis: 出手也是治標不治本，根本原因是俄羅斯國力持續衰退 02/19 19:15
推 shun01: 新生的國家? 02/19 20:10
推 tony3366211: 肅清親俄人士 這麼想當內陸國? 歐盟看起來也不是很想 02/19 21:09
→ tony3366211: 要你啊 只是徒然讓原本在搖擺的人逼他們變成堅定的 02/19 21:09
→ tony3366211: 死敵吧 感覺不是很妙 02/19 21:09
推 tony3366211: 而且烏克蘭本來就是國家啊 不像台灣香港處於很尷尬 02/19 21:25
→ tony3366211: 的狀況 親那邊有利就親那邊啊 搞的像正邪對抗沒必要 02/19 21:25
國軍來到臺灣第一件事就是要日本人搬走.
日後臺灣要親日, 也不需要留下任何一個日本人.
甚至說, 沒有留下日本人. 日後選擇親日時會更少爭議.
烏克蘭保不住克里米亞是客觀現實, 既然克里米亞一定保不住. 親俄者就連
利用價值也沒有了, 可以肅清. 烏克蘭的俄羅斯人大概佔人口 15% 左右,
說俄語為母語的為 30% 左右, 主要集中在東部邊緣和克里米亞. 對烏克蘭
而言, 最壞的情況就是失去了東部.
如果你有看鋼彈, 鋼彈裡打爆黑色三連星的「奧德薩之戰」就是在烏克蘭的
, 那是烏克蘭西翼的港口, 所以我不清楚為何烏克蘭會變成內陸國. 烏克蘭
也不是只有一個港口.
俄羅斯如果想將這件事變成有限戰爭, 就不會跟烏克蘭宣戰, 而只會像現在
這樣非正式介入. 如果跟烏克蘭宣戰, 那俄羅斯之後做甚麼都不重要了, 因
為接下來歐美可以慢慢想要怎樣料理俄羅斯的問題, 也許先放著不管一段時
間, 像當年對日本侵華一樣.
直接加入歐盟固然是不可能, 歐盟並不想刺激俄羅斯, 但肅清俄羅斯人是另
一回事, 而是烏克蘭想要穩定國家而做的手段. 這跟是否親歐無關, 親俄者
會落到今天的境地, 是因為阻截了和歐盟簽署聯合協議和自由貿易協議, 他
們想把烏克蘭拉入俄羅斯勢力範圍的做法太粗糙, 而且也很露骨. 「搖擺」
的人早在那時候已經加入反俄的一方了, 亞努科維奇也深知這點, 立即就逃
去俄國, 也沒期望能留在烏克蘭跟烏克蘭人對抗, 其實他自己倒是很清醒看
得出形勢, 作了對他自己很聰明, 但對支持者來說很可怕的選擇.
而要達成這點, 烏克蘭只要令國家動亂就行了, 動亂如果沒有可望安定下來
的日子, 而俄羅斯也不扶助他們獨立再加入俄國的話, 不願投降的俄羅斯人
就會逃難, 可能去克里米亞可能去俄羅斯. 而剩下來的也只好接受新的政治
環境了. 所以對於烏克蘭來說, 國家動亂才方便這樣做, 之前 Euromaidan
有相當的死傷, 這就給予了今天肅清俄羅斯人的理由.
若跟俄羅斯戰爭, 「親俄就是叛國」便變成道理, 就像二戰時「殺漢奸」,
「鋤奸團」一樣, 那就算隨街打死親俄者, 大家都會當看不到的, 如果不是
過去幫手打多兩棍的話. 所以烏克蘭雖然不太會打贏, 但不怕跟俄羅斯打戰
, 就只是抱怨為何當年要聽歐美講當乖乖牌, 不留幾枚核彈而已.
→ liddle: 烏克蘭可是吃了波蘭變大的。現在不過是要變成兩個國家而已 02/19 21:40
→ liddle: 。說肅清太過，波蘭裔是妄想尾巴搖狗，可是戰鬥力低下。廣 02/19 21:40
→ liddle: 場集會爽一把行，戰鬥力卻差。所以不是什麼烏克蘭立國。 02/19 21:40
→ liddle: 而是二戰勉強貼合的國家分裂。等基輔易手就穩定了。 02/19 21:40
推 hgt: 基輔要怎麼易手?? 這樣美國北約可是要出兵 02/19 21:48
推 tony3366211: 等等變成盧安達 想清掉的人實力其實比清的人強 02/19 21:50
→ liddle: 就算基輔易手，也不過是邊界重回二戰前。然後波蘭裔立國罷 02/19 22:20
→ liddle: 了。歐洲一樣逼近俄國戰略邊疆，贏了一棋。美國也讓俄國經 02/19 22:20
→ liddle: 濟受重擊，其他衛星國相疑。俄國守住起家國。為何要出兵？ 02/19 22:20
→ hgt: 因為吃進去的東西 很難吐出來 打到基輔 歐美不見得會忍 02/19 22:32
推 liddle: 丟基輔的政治意義太強到俄羅斯輸不起。現在的俄國不可能 02/19 22:39
→ liddle: 接受。而俄羅斯有這個實力不接受。問題是波蘭人沒實力，德 02/19 22:39
→ liddle: 國人英國人法國人也不願為波蘭人流血。 02/19 22:39
→ hgt: 本來就已經丟很久了 哪裡輸不起?? 02/19 22:44
※ 編輯: chenglap (42.98.215.113), 02/20/2015 00:34:37
推 sayuki: 波蘭裔在史達林時代就被趕得差不多了...... 02/20 08:35
推 iiooiioou: 普魯士已無德國人，烏克蘭無波蘭裔，二戰結束後蘇共趕 02/20 10:55
→ iiooiioou: 人的效率很高的，只需要土地，不需要當地人...... 02/20 10:55
推 schooldance: 挺紮實的分析XD 02/20 11:04
推 schooldance: 油價崩盤大概已經讓俄羅斯屈服,東烏的party就沒啥 02/20 11:11
推 tony3366211: 問題是敖得薩也是俄語區啊 除了基輔 感覺重要都市大 02/20 11:12
→ schooldance: 吸引人參與的動力了. 02/20 11:12
→ tony3366211: 都是俄語區 02/20 11:12
→ schooldance: 接下來這個party大概會本土化不少 02/20 11:13
推 schooldance: 中俄裡面的俄國已經被搞死了的話,接下來中國?? 02/20 11:24
推 tony3366211: 連起家地札波羅熱都有快50趴的俄語人口了 02/20 11:26
→ schooldance: 話說俄國的軟肋是石油,那中國的軟肋是?共產黨? 02/20 11:26
→ Kavis: 俄國不會被搞死，頂多變成中國的加拿大 02/20 11:30
推 schooldance: 差不多已經死了 02/20 11:37
推 ianlin45: 有核武 五常的加拿大？ 02/20 11:54
→ ianlin45: 我覺得至少變成加拿大加英國吧 02/20 11:54
推 wolfpeter: 中國已經有加拿大了吧--巴基斯坦 02/20 12:08
推 ianlin45: 巴基斯坦也是美國盟友之一 02/20 12:19
→ wo2323: schooldance是哪一點認為俄羅斯屈服啦？ XDDDD 02/20 13:23
推 wo2323: 倒是歐盟的德法根本不想跟美國玩 一直被東歐反俄派搗亂 02/20 13:26
→ wo2323: 連英國在烏問題上都開始搖擺了 只有美國整天希望歐俄開幹 02/20 13:27
→ wo2323: 自己在旁邊看戲超爽的 救經濟不是這樣玩 早被德法看破手腳 02/20 13:29
推 zeumax: 如果跟前些年大多頭比，哪確實狀況不好，不過俄國是有在榮 02/20 13:30
→ zeumax: 景時儲備的，經濟戰真的沒到死，所謂瘦死駱駝比馬大 02/20 13:30
→ zeumax: 已歸化烏克蘭裔瑞莎正出生在傲德薩，他老爹背景正是俄語群 02/20 13:35
→ zeumax: 該地政治傾向偏親歐派，不過也跟基輔掌控度有關 02/20 13:39
推 schooldance: 俄國的外匯存底一年快噴掉1500億美金,尤其是油價崩盤 02/20 14:13
→ schooldance: 以後~~這種靠能源撐的國家,真的挺虛的... 02/20 14:14
推 wolfpeter: 不過布丁前幾天在匈牙利接受訪問有說，根據 02/20 14:34
→ wolfpeter: Fsb的情報，西方已經有開始陸續提供軍事用品 02/20 14:35
→ wolfpeter: 包括來參加和談的國家，不知真假~~ 02/20 14:35
→ zeumax: 銷售美國軍品是基本服務吧 02/20 14:40
推 schooldance: 不然是都得用俄國貨,讓布丁賺喔 02/20 17:27
推 shun01: 聽起來很像文革? 02/20 20:58
推 chrischiu: 俄羅斯想建立到克里米亞的路上通道 02/20 23:11
推 chrischiu: 目前僅有透過黑海的海上通道，但冬天會結冰，影響補給 02/20 23:13
推 time3Q: 好文大推 02/20 23:36
→ hazel0093: 這篇怎麼感覺像糗爺騙稿費的作品？ 02/21 21:27
推 Kazimir: 我的看法完全相反 如果情勢僵持那烏克蘭可能會出大麻煩 02/24 00:29
→ Kazimir: 最好也就是歐俄的代理人戰爭小亂不斷 而且歐盟根本靠不住 02/24 00:30
推 McCain: 烏克蘭的東邊兩州 有可能會獨立成功嗎? 02/26 01:03
推 ronray7799: 短期不太可能 普丁會想用東烏操縱烏克蘭與歐盟的協調 02/26 15:36