作者calebjael (calebjael)
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標題Re: [假設] 假使諸葛亮腦殘發作 聽信魏延子午谷
時間Fri Mar 13 18:52:15 2015
※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言：
: 我是覺得
: 本傳的敘述跟魏略的子午谷策要分開來看
: 從本傳的敘述來看
: 很有可能只是分路進擊
: (如韓信故事可不是只有暗渡陳倉，也可能是後來的分兵經略河北的故事)
: 至於諸葛否決也沒講理由
: 回過頭來看 子午谷策與其說是可不可行
: 不如說能不能承受的住失敗的結果
: 至少以魏略來看 應該是覺得無法承受失敗的結果吧
正經來討論﹐子午谷還有兩點細節經常被忽略。
第一是魏延計劃中的進軍路線。
其實即使按照魏略的記載﹐魏延也並不是直接走子午谷。
三國志裴注引魏略的原文是﹕
今假延精兵五千﹐負糧五千﹐直從褒中出﹐循秦嶺而東﹐當子午而北﹐
也即是說﹐魏延是率軍從漢中南鄭出發﹐進入褒谷﹐向北走褒斜道﹐
走到秦嶺時﹐離開褒斜道﹐沿秦嶺向東﹐抵達子午谷﹐再沿子午道北上。
簡略地圖如下﹕（也可看google地圖更精確啦）
圖中^為秦嶺山脈示意﹐秦嶺山脈的實際范圍從漢中以北至長安以南皆是。
左邊眉縣下方空隙即褒斜道﹐右邊戶縣下方空隙即子午道。
長安
陳倉 眉縣 武功 戶縣
^^^^^太白^^^^^^^^^秦嶺^^^^^^^ ^^^^^^^^
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
^^^^^ ^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^ ^^^^^^^^
留壩 ^^^^^^^^佛坪^^^^^^
^^^^^ ^^^^^^
褒中
南鄭（漢中郡城） 石泉
西城
所以魏延中間有一段路是要走既不是褒斜道﹐也不是子午道﹐沒有大路﹐
穿行山林中的“循秦嶺而東”。
太白在魏手﹐留壩在蜀﹐魏延至少要走到留壩與太白中間再轉向﹐
因為為了避開佛坪。佛坪是後世“寧陝廳”所在﹐也是“長安主薄”的駐地。
（據清朝資料）﹐漢代﹐子午道中有子午關﹐具體位置不詳﹐
按通典所述﹐在佛坪縣境內。
據南山谷口考﹐佛坪以北子午道無平地﹐而佛坪處平坦﹐所以在此設寧陝廳。
以衛星地圖簡略取線﹐大致直線距離為﹕
魏延先從褒斜道﹐走到留壩與太白中間﹐約100km。
然後橫穿秦嶺到子午道﹐約130km。
再沿子午道北出戶縣﹐30km。
從戶縣直撲長安﹐30km。
全程約290km﹐其中子午道30km而已﹐最難走的是“循秦嶺而東”這130km﹐
連路都沒有﹐比鄧艾的陰平小道還慘。
（當然﹐由於無需繞到新城去走子午道﹐所以距離其實並沒有400km）
不過因為歷史慣例﹐這整個行軍路線被稱為子午谷之策﹐導致易被忽略﹐
以為魏延是大部分路程走子午谷。
第二﹐為什麼魏延要這樣繞路走來達成突襲﹖
（直接走褒斜道離長安太遠﹐一出去是五丈原﹐然後100多km的距離﹐
是絕對無法跑得比軍情急報更快﹐所以達不成突襲。）
為什麼魏延不直接完全走子午谷﹖
因為子午谷並不在蜀漢手中。
子午谷北方子口﹐在戶縣之南﹐控制在曹魏手中。
而南方的午口﹐在石泉﹐石泉在漢代屬於漢中郡﹐故此從長安到這一帶也屬於進入漢中。
但在東漢末年三國初期﹐這一帶先在孟達、劉封、申耽兄弟的控制下﹐孟達申耽降魏之後
就成為曹魏的半獨立地盤。曹魏將這一帶﹐即原屬於漢中郡的東邊2/3個漢中郡﹐
分割為新城、上庸、魏興三郡。
西城縣就是魏興郡（申儀）的郡治所在。
而當諸葛亮第一次北伐的時候﹐剛好是司馬懿攻滅孟達﹐
晉書司馬懿本紀中所言之“吳蜀各遣其將向西城安橋、木闌塞以救達﹐帝分諸將距之。”
不管魏延走子午谷時﹐西城是在申儀之手﹐還是孟達之手﹐還是司馬懿之手﹐
魏延都確實必須繞過﹐不能直接走子午道。
即使如此﹐一旦消息泄露﹐子午谷中被魏兵從後掩殺﹐首尾相夾擊﹐未必來得及
循秦嶺逃回來。所以才更加需要繞路於秦嶺的山林野外穿行。
由此兩點而論之﹐魏延進軍方案﹐事實上比歷史上記載的一堆
單純穿行子午谷的行軍（如鐘會滅蜀的分道行軍、桓溫北伐命司馬勛偏師進軍等）﹐
要更風險、難度都大上甚多。
即使不考慮其他因素（其他因素本人在論蜀漢第一次北伐戰略布局中已有提及﹐
論述子午谷之策是疑兵之計﹐並不是魏延自己提出的計劃。此處不詳述）﹐
假定魏延真的提出該進軍方案﹐諸葛亮不接受也是很合理的﹐
畢竟風險太大﹐宿將精兵﹐一旦有失難以挽回。
正文完﹐附言﹕
關於司馬懿滅孟達的進軍速度。
首先﹐孟達在給諸葛亮的信中說“宛去洛八百（某單位）﹐去吾一千二百（某單位）﹐
聞吾舉事﹐當表上天子....”
有人以為該單位即0.4km而換算為司馬懿8天前進500km﹐大誤。
因為這是孟達的嘴炮。
宛（南陽市）至洛（洛陽市）距離是180km﹐考慮上路線略為曲折﹐也不過200km﹐
google地圖上即可以量算﹐所以孟達的單位絕對是嘴炮數﹐而不是真實數。
按“800孟達嘴炮單位 = 200 km”計算﹐則“1200孟達嘴炮單位 = 300km”﹐
實情也是如此。
從google地圖量取可知﹐從南陽到竹山縣（即上庸郡）﹐先經新野到老河口﹐
繞過武當山脈到保康縣﹐再經房縣（即新城郡郡治房陵）到竹山縣（即上庸郡治上庸縣）
這樣繞一大圈﹐距離是270km（直線距離230km）﹐假定司馬懿還要多繞一些路﹐
那麼最多也就是300km﹐符合1200孟達嘴炮單位的換算。
所以司馬懿晝夜急行8天的距離﹐不是500km﹐而是最多300km﹐
平均每天不是62.5km﹐而是37.5km﹐是小於每天40km的。
而且要注意﹐這條路沿漢水而上﹐比循秦嶺而東那可是要好走多了﹐
魏延的速度還要在司馬懿的速度上再打個折扣。
當然﹐參考前面﹐魏延不走經過新城的子午谷大道﹐如果我們忽略秦嶺上道路的曲折﹐
忽略棧道的盤旋﹐假定魏延走的都是直線距離﹐那麼看起來魏延也不過同樣走290km﹐
司馬懿8天可以做到﹐那麼魏延路況差一些﹐10天似乎也能做到﹖
這就又涉及另一個嘴炮問題﹐即﹕
司馬懿極可能並不是走8天。
原因是﹐司馬懿走8天的最原始証據﹐是來自於孟達給諸葛亮的情報﹐
見晉書司馬懿本紀﹕及兵到﹐達又告亮曰﹕“吾舉事﹐八日而兵至城下﹐何其神速也﹗”
孟達舉事8日﹐司馬懿就兵至城下。
但司馬懿可不是等孟達舉事才開始進軍的﹐同樣的晉書中說﹕
達聞其謀漏泄﹐將舉兵。帝恐達速發﹐以書喻之曰﹕“（省略）”。達得書大喜﹐
猶豫不決。帝乃潛軍進討。諸將言達與二賊交構﹐宜觀望而後動。帝曰﹕“達無信義﹐
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此其相疑之時也﹐當及其未定促決之。”（帝即晉宣帝司馬懿﹐因為是晉書）
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可見﹐司馬懿進兵﹐是孟達尚在猶豫﹐尚未舉事﹐然後司馬懿“潛軍進討”。
孟達可不知道司馬懿是幾日幾號出發﹐更不知司馬懿是不是走了8天﹐
他僅僅是知道自己舉事之後才8天﹐司馬懿就到了。（司馬懿你偷步﹗）
所以給諸葛亮的信說“吾舉事﹐八日而兵至城下﹐何其神速也”﹐
更準確點來說﹐是“吾舉事八日﹐而兵至城下﹐何其神速也。”
除非司馬懿跑到城下後﹐大聲告訴孟達說﹐我跑了8天就到了哦﹐
孟達才可能知道司馬懿走了多久﹐否則孟達信件中的時間尺度﹐
必然是以孟達自身發生的事為標的點。
不過到了晉朝﹐這等有助於宣揚司馬懿的話語﹐顯然要拿來宣傳成司馬懿僅僅走8天﹐
每天37.5km﹐神速也﹗所以司馬懿的進軍速度還要更慢一些。
結論﹕
一、魏延經子午谷奇襲長安的進軍方案﹐風險太大。
二、雖然風險太大﹐但也不是絕對不可能完成進軍。
（搞不好魏延手下有支藏羌部隊﹐登山如履平地﹐又人人強如斯巴達兄貴呢）
三、僅僅進軍是不夠的﹐子午谷之策的失敗點在於假定夏侯楙一定會逃走﹐
而對於萬一不逃走將如何﹐毫無提及﹐讓魏延強攻長安城是不現實的。
四、即使魏延能夠達成10天經子午谷到達長安（攻不攻下另說）﹐
也絕對不能証明一支部隊可以在山岳中每天50km強行軍還要連續走十天﹐
不要說50km﹐40km也不行﹐37.5km已經是可以拿來宣傳司馬懿好強大的神速了。
五、至於童謠所說的夏侯淵三日五百、六日一千﹐先不討論是步兵還是騎兵﹐
到底是什麼嘴炮單位﹐那就要另外嘴炮了。XD
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→ hgt: 照魏延那樣的走法 的確有人成功 叫蒙古軍 至於蜀軍能達到蒙 03/13 20:21
→ hgt: 古軍的幾成??? 要穿越回去 03/13 20:21
推 gm79227922: 其實大家都被誤導了 03/13 20:26
推 gm79227922: 原本的版本只有說 請兵萬人 與亮異道會於潼關 如韓信 03/13 20:28
→ gm79227922: 故事 03/13 20:28
→ gm79227922: 連子午谷都沒提 更不用說花多少時間走 還有帶多少糧 03/13 20:29
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