Re: [假設] 如果日俄戰爭中沙俄獲勝..

[chenglap (無想流流星拳)]

※ 引述《zaku2015 (漂流木)》之銘言：
: 滿州會完全被俄國併吞嗎？
: 日本想吃下朝鮮甚至中華民國成立應該都會受到影響吧？

首先日俄戰爭是在英國背後撐日本下, 才會打得出來的. 所以這件事表
面是日俄打仗, 背後是英俄大博奕的一部份. 所以日本是英國的工具人
, 不會這麼容易讓日本倒下的. 基本上其他西方國家立場上都是支持日
本, 清朝的問題是自己趕不跑俄國人, 所以日本在日俄戰爭中是幫全世
界教訓沙俄的.

所以怎樣勝利會有很大影響, 因為看情況英國會做不同的事情, 就假設
說, 日俄戰爭俄羅斯派出的波羅的海艦隊, 成功與旅順艦隊合流. 那麼
日本的陸上戰役就會難以維持而很可能要後退. 只是顧此失彼, 膠著下
去沙俄還是要付出代價, 英國全世界都可以生事, 他可以加強扶助布爾
什維克, 可以在黑海附近找理由開多一局, 他要搞你, 手段是千變萬化
的.

但英國的立場自然不會讓日本倒下, 重點在於日本的倒下原因是甚麼,
如果是因為軍費導致的財政問題, 英國最簡單的方法就是幫日本弄錢,
海軍毀了, 英國多的是船, 先貸款再賣給你也是可以的. 英國需要日本
去牽制沙俄, 滿清又完全扶不起 (不過英國更不想滿清倒下) , 想要他
們趕走沙俄是作夢, 自己又不想親自下海, 只要日本不自己從內部崩潰
, 日本始終還是有運行的.

看看英國後來也叫日本戰爆膠州灣, 可見對於英國而言. 在遠東沒有比
日本更好的工具人了, 國家團結, 有發展的欲望, 肯打肯拼, 而當年英
日翻面是因為日本已強到想要不鳥英國. 如果倒轉日本是受到挫敗, 英
國Ａ夢也很樂意看到日本大雄從劇場版變回去電視版. 就是說大雄始終
是大雄, 沒有我的道具打不贏技安也很正常, 那就拿更好的道具出來就
是了. 你要英國找另一個代替品, 是找誰? 日本的優點就是夠弱, 幫日
本的危險性相對比其他列強要少. 後來大雄要搶叮噹搶百寶袋這種事情
當然是大逆不道的.

協助滿清現代化這種事一直有在做, 但從洋務運動開始算是多久之前的
事情... 一場戀愛從二十歲談到七十歲都沒有談完, 還要極端情緒化,
前陣子才無厘頭向全世界宣戰甚麼的. 也是這個神經行為才導致俄羅斯
衝進滿洲引起日俄戰爭, 你打不贏都算了還要主動打十個. 只要跟腦袋
有關係的都全部短路, 給你是英國你還能怎樣, 這已經不是錢或者軍火
能解決的哲學問題. 旁邊的日本至少投資有成果, 大不了回報率低, 清
朝這邊是無底洞.

觀察一下日比谷縱火事件導致桂內閣下臺, 這意味著日本的體制穩定性
相對是高, 有辦法消化一些挫敗的衝擊. 日本敗了的話, 很可能大正民
主反而會推行得比較順利一點, 這樣櫻花大戰就會變成真的了.

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※ 編輯: chenglap (1.172.91.47), 03/13/2015 19:42:22
推 zaku2015: 如果東北被俄國壟斷，日本只能專注南進了吧
→ chenglap: 日本哪有力量挑戰南進?
→ chenglap: 直接用海軍挑戰大英帝國嗎...
推 zaku2015: 如果日本後來海軍獨大，對後來又會有何影響啊？
推 liuyushyr: 日本海軍讀大，大概要日德蘭德國完爆英國才有可能
→ chenglap: 那日本會自爆掉旅順艦隊, 所以怎樣都是先打俄國.
→ chenglap: 如果海軍連俄國都打不贏, 打英國根本是越級打怪了吧.
推 Kavis: 基本上日後帝國海陸軍之爭，也是因為日本雖是一個島國，卻
→ Kavis: 缺乏海軍傳統的關係，因此要在這個時間點發展出足以挑戰大
→ Kavis: 英帝國的海權是不太可能的。
→ zaku2015: 結果又再滿州的陸戰大敗
→ zaku2015: 我的時間點是一戰之後，假設沙俄勢力依舊佔據東北的話
→ chenglap: 這樣說, 臺灣反攻大陸失敗會倒轉去挑戰攻擊夏威夷嗎...
→ chenglap: 如果俄國在日俄戰勝, 一戰是誰打誰都已很不同了.
→ chenglap: 南進政策是因為據有滿洲進攻中國才會產生的.
→ chenglap: 就跟臺灣現在派兵攻擊菲律賓一樣是無厘頭的.
推 zaku2015: 國府是倚靠美援存在的，攻擊夏威夷幹啥...
→ chenglap: 日本能打俄國也是靠英國支持出來的...
→ chenglap: 臺灣南面全都是英美海軍力量... 怎樣南進.
→ chenglap: 又南進是為了甚麼... 正如你說幹嗎要攻擊夏威夷.
→ chenglap: 這邏輯是「日本打不了滿洲就唯有南進」跟「反攻不了大陸
→ chenglap: 臺灣就該向太平洋發展了」差不多...
→ chenglap: 不是日俄戰勝了, 日本何來籌碼把事情玩大.
→ zaku2015: 台灣正是南進的大本營啊..聯合中國打爆鬼畜英美俄?
整個前題明明建基在「打不贏俄」這件事上,
為何去到這裡突然會變成能「打不贏俄羅斯, 但只要連英美一起打就會贏」?

真的要搞到這樣, 戰國時代的歷史大概已改變了.
毛利元就一枝箭折不斷, 三枝一起折反而斷了.
打不贏一個人.
直接打三個反而覺得會贏... 這是怎樣的腦袋構造呀.

→ rainmaker2: 那要看德國中二到什麼程度讓英國暫時放生俄國 畢竟東
→ zaku2015: 到最後也會反被打爆就是了
→ rainmaker2: 亞再重要也沒有歐洲重要
→ zaku2015: 二次大戰和八國聯軍續集有何不同
清朝有跟德國結盟嗎?
不. 清朝有盟友嗎?

→ zaku2015: 其實如果日俄戰爭日本失敗了，日本人大概會西化的更徹
→ zaku2015: 底，並再次對外擴張
人成長了要吃飯, 跟跑去殺鄰居吃人肉有甚麼關係...
說打不贏俄羅斯就南進這根本就不合邏輯.

推 dasfriedrich: 英日翻面不是因為美國作梗嗎？
→ zaku2015: 清朝只有義和團和慈禧想戰吧..
→ zaku2015: 只要信奉帝國主義，對外擴張就是畢然的
你給我一個理由, 說服我.
為何把不到鄰居的肥婆,
就覺得自己應該跑去挑戰去娶林志玲.
為何一個敵人打不贏,
就覺得自己可以一次打掉三個.

別動不動就「必然」, 好像世情都被你看透一樣.

→ zaku2015: 日本諾門罕後也不敢找蘇聯麻煩..
※ 編輯: chenglap (1.172.91.47), 03/13/2015 20:36:04
→ ronray7799: 日本戰敗 內耗還比較可能
推 axlnslash: 推.
推 skytank: 邏輯比較合理
推 innominate: 這版喜歡用"必然","絕對",不知道哪來的自信?
→ innominate: 歷史又不能做實驗,基本上用"很可能"都已經不容易了
推 jetzake: 這邊是寫小說的不是開研討會的 樓上是不是誤會了什麼?
推 zaku2015: 加強語氣而已
推 Swallow43: 「必然」跟加強語氣應該沒有什麼關聯性吧?
→ zaku2015: 回應他人是傳達自己的想法，我不一定對但要肯定自己的想
→ zaku2015: 法吧
→ Swallow43: 都知道自己不一定是對的了，那何必用"必然"?
→ Howard00: 話說打不過一個,但打三個會贏很像溫日良的邏輯...
推 zaku2015: 歷史為既定事實已是必然如此的結果，事後來談可能性只是
→ zaku2015: 空談，只有事前將可能性變成必然才能構成歷史，這是空想
→ zaku2015: 的歷史給它必然不違法吧..
→ zaku2015: 1939年諾門罕後日本不再北進(蘇聯)轉南進(英美)遑論正在
→ zaku2015: 進行的中國，何解?
推 axlnslash: 問題在於你的必然南進，不像是空想，像是個邏輯推論
→ axlnslash: 諾門罕跟日俄的日本，是同一個日本嗎？此一時彼一時
推 axlnslash: 諾門罕轉南進，建基於強大海軍，與衰退的英國海軍
→ axlnslash: 與還沒開掛的米海軍
推 killerken: 因為英美在打WW2啊 除非日俄戰爭時有WW-1