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如題,最近看了一本書,書名叫《中國經濟還能再增長多久》(香港中和出版) 書中多個章節,皆以歷史上英、美兩國的勢力消長為架構 套用在今日美、中兩國身上,企圖證明中國崛起的必然性 這邊想請問 1870 年代,美國已取得與今日相當的的領土 (即美國本土與阿拉斯加,先不討論夏威夷) 地理與自然資源上來說,已具備成為「超級大國」的優勢了 但在那時,世界上的強國是英、法、沙俄,以及後起之秀的德、奧 美國還不太能算是「列強」之一 不過隨著歐洲諸國的競爭日趨激烈,爆發兩次大戰 美國順勢接收原本歐洲在金融與科技方面的優勢,成為世界首強 而本板的主流意見似乎認為 1. 二戰軸心國勝算不大,除非有現代科技穿越支援 2. 由於凡爾賽條約沉重的戰爭賠償,種下了二戰的種子 3. 歐洲各大國競逐世界殖民,一戰遲早會爆發 這麼說來,美國的崛起可以說是「歷史必然」的嗎? 有沒有哪個歷史環結改變(這個改變必須是合乎物理法則的) 可以導致美國從 1870 年代至今,只發展成一個大而窮的國家呢? 或是讓其他的美洲國家(加拿大、墨西哥、巴西、阿根廷其中之一)取代美國的地位? -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.165.69 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1427994662.A.F46.html
lolitass: 參考中國改革開放前的狀態,就知道滿手好牌怎麼相公 04/03 01:14
jimmy5680: 這種論點根本無視美國在兩次大戰前的工業與科技能力 04/03 01:17
jimmy5680: 歐洲是因為內鬥而衰頹沒錯,但是美國不是突然崛起的 04/03 01:19
japan428: 理由同樓上,美國並非突然崛起,可以從很多統計資料看出 04/03 01:22
jimmy5680: 美國在大戰前就擁有名列前茅的遠洋艦隊和誇張的工業 04/03 01:24
zaknafein987: 美國不崛起? 恩?外部試試看讓加拿大與墨西哥維持 04/03 01:36
zaknafein987: 能一直威脅美國本土 內部讓南軍打贏的IF試試 04/03 01:36
Enrik: 如果美國人都想著只在美國發財然後去歐洲當寓公的話那美國 04/03 01:37
Enrik: 就會大而窮了....問題是這可能性嘛 04/03 01:37
zaknafein987: 但即使這樣。可能也只是重全球霸權變成地區強權 04/03 01:38
hgt: 美國確實很神奇 通常人口少好賺錢競爭不強的大國 都容易腐化 04/03 01:50
hgt: 可美國的開創創新的精神一直都能保持住 不會想吸鴉片甚麼的 04/03 01:52
jetzake: 英國美國的崛起都有不少偶然成分啦... 04/03 02:21
jetzake: 要比土地大人口多 美國從來不是榜首 04/03 02:22
jetzake: 比天然資源 美國通常也不是最多的那個 04/03 02:23
csi9507121: 獨立戰爭失敗、華盛頓死在白蘭地酒戰役、制憲會議破局 04/03 02:40
csi9507121: 就可能 04/03 02:40
heavensun: 個人認為美國變強主要是南北戰爭~~ 中央得以強化 04/03 06:11
heavensun: 如果南北分裂~~ 或演變成印度一樣 各邦鬆散 04/03 06:12
chewie: 如果是西班牙取得十三州 應該就只會有一個超級大的拉丁美 04/03 08:50
chewie: 洲...清教徒社會還是從根本影響美國立國精神 04/03 08:51
tcancer: 獨立戰爭如果開國者私心重一點 很可能局面完全不一樣 04/03 09:26
a7v333: 我先前看過一個類似的討論,印象中美國在1883年左右 04/03 09:30
tcancer: 在這麼大片國土實行民主制度又能平衡好中央地方權力 04/03 09:30
a7v333: 就已經超越英國,成為實質上的最大經濟體,他不是大而窮 04/03 09:31
a7v333: 一戰、二戰後會崛起,是因為他先前已經有強大的體質 04/03 09:31
tcancer: 不至於遍地分離勢力烽火 全地球成功案例也僅此一個 04/03 09:32
ianlin45: 天主教本質是封建啊 04/03 09:58
ianlin45: 新教精神比較適合現代化國家 04/03 09:59
calebjael: 美洲沒有幾個足夠威脅美國的國家﹐這跟現在中國不同。 04/03 10:45
calebjael: 而美洲在船運已經發達﹐空運還沒出現的當時﹐跟亞歐的 04/03 10:47
calebjael: 距離﹐既不會太遠又不會太近。所以不管美國崛起是否必 04/03 10:48
calebjael: 然﹐中國都不可能復制美國的成功之路。 04/03 10:49
tcancer: 主要是文明古國的歷史包袱都不小 新觀念的吸收和推展很差 04/03 11:01
chenglap: 包袱 = 既得利益者 04/03 11:22
slcgboy: 所以 有可能未來人類殖民月球火星 然後外星獨立成強權??? 04/03 12:45
ianlin45: 不用殖民月球火星 只要有龐大宇宙艦隊和太空站就能政治 04/03 12:51
ianlin45: 獨立 只要經濟不依賴地球就行 04/03 12:51
wolfpeter: 不太可能 美國這國家形成的各種因素在世界上就獨一無二 04/03 13:35
diablo81321: 1870年代之後 美國就已經有大國崛起的態勢 04/03 13:46
diablo81321: 美國變富強的轉捩點是南北戰爭 04/03 13:46
diablo81321: 戰完南北之後美國才成為有大一統中央的真正聯邦國 04/03 13:48
durant1224: 東西兩大洋 南北無強敵 再加上開國睿智的領導者 04/04 19:42
durant1224: 和優秀的大陸會議代表 所以有人說上帝是美國人 04/04 19:43
skytank: 美國本是個很特殊的國家,美國聚集世界史眾列強所有優勢 04/05 00:56
skytank: 能夠承襲舊歐洲文明的精華又具有超乎想像的物質資源 04/05 00:59
skytank: 頭腦優秀+家境富裕的人只要不游手好閒是能魯蛇到哪裡去 04/05 01:04