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假設1: 孫文並不是要建立現今中國那樣的國家 而是想建立漢人民族國家 也就是非推翻滿清 而是要將"中原"從滿清中獨立建國 辛亥革命後清朝簽訂獨立條約 約定山海關以南獨立建國成為中華民國 假設2: 孫文是地區主義 想建立起的是客家國 於是發起廣東省獨立運動 之後各省宣布獨立 中國走像多國的體系 例如閩國 客家國 大致是這樣的形態 http://zh.wikipedia.org/wiki/File:Map_of_sinitic_languages-zh-Hant.svg 那會有什麼影響? (兩個假設是獨立的) -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 203.217.100.114 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1428074030.A.4EE.html
ssarc: 內亂、內戰,歐美列強超開心 04/03 23:21
hazel0093: 沒差,因為孫中山沒啥影響力,END 04/03 23:24
hazel0093: 原PO應該不懂"聯省自治"是啥,你懂就不會問這問題 04/03 23:25
hazel0093: 1F講的就是民初那五十年啊,有沒有獨立都沒差 04/03 23:26
hazel0093: 那就是柏揚講的五十年改朝換代式混戰 04/03 23:26
zeumax: 他原本是啊!要把中國從列強中獨立出來,讓無法讓中國自主 04/03 23:28
zeumax: 的滿清趕出去。當滿清倒台後,目標自然就變了。一個強大團 04/03 23:28
zeumax: 結自主的中國,哪原本領頭的族群,和所有的土地一個也不可 04/03 23:28
zeumax: 分割 04/03 23:28
ssarc: 我是覺得如果孫文有表態的話會給列強更多的操作空間 04/03 23:37
iiooiioou: 清末華北大移民東北,滿人老家早就面目全非了....... 04/03 23:53
iiooiioou: 除非叫他們滾去跟俄國人搶地盤,但有可能嗎呵呵...... 04/03 23:53
iiooiioou: 各族群對民系、方言區的想像還不足以凝聚成民族國家 04/04 00:02
jimmy5680: 你把孫文影響力想得太高了,而且假設根本和史實一樣 04/04 00:04
如果是假設1絕對不一樣 因為再怎樣滿州國不會回歸中國 中國至少缺三個省 國共初期等於共黨的根據地要南下到華北
heavensun: 列強和袁世凱交涉, 而且孫史實就在廣東鬧獨立 不服中央 04/04 00:10
但是最終是要全國統一 這裡假設他最終只是要客家人獨立建國
FMANT: 山海關為界的話 遼東兩千年漢人開拓史你放哪邊? 04/04 01:04
zeumax: 因為他不知道長城不是國界線,長城外其實都還有國土,只是 04/04 01:12
zeumax: 長城比國界線好防守。 04/04 01:13
※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 04/04/2015 07:51:49 ※ 編輯: school5566 (203.217.100.114), 04/04/2015 07:52:19
jimmy5680: 孫文本來就只想推翻滿清「驅逐韃虜」,哪裡不一樣 04/04 09:25
jimmy5680: 只是他控制不了情勢而且改變主意而已 04/04 09:25
rayven: 孫只是求官不成憤而造反而已 04/16 23:40