→ proundof: 台灣軍隊 我只能說他真的很爛 04/07 13:32
看來可以改進的空間的確不小
推 zeumax: 繼續操，且三八度不出操的新聞，發言人應該更聰明謹慎處理 04/07 13:37
→ zeumax: 我只看到一堆公關不行的低能在加強自己愚痴的形象 04/07 13:38
→ zeumax: 訓練不足導致退伍民人沒信心正是主因 04/07 13:38
→ zeumax: 當每個民人都覺得拿掃把比拿槍時間還長，就真的代表你訓練 04/07 13:40
→ zeumax: 不足已經是人人知曉了啊！問題確從未改善 04/07 13:40
推 julianscorpi: 義務役全部滾蛋 全面志願役 這樣軍隊的形象自然會慢 04/07 13:44
→ julianscorpi: 慢好起來 世界上不打仗的軍隊沒有一個不爛的 國軍看 04/07 13:44
→ julianscorpi: 起來特別爛的原因是國家送絕大多數的成年男子進去親 04/07 13:45
→ julianscorpi: 身體會它的爛 04/07 13:46
推 zeumax: 韓國表示：你不敢操怪自己吧！ 04/07 13:46
→ julianscorpi: 不過形象好=/=真能打 所以真用到的一天還是會GG 04/07 13:47
→ gundammkiv: 最好的方法就是打仗 只要真的得打仗 不想滅亡的話自然 04/07 13:48
→ gundammkiv: 會改革 次好的方法就是產生獨裁者 由這個獨裁者制定新 04/07 13:49
→ gundammkiv: 的規則來改革 04/07 13:49
推 zeumax: 其實美軍越戰後也有形象很差的狀況，不過是因為反戰風氣 04/07 13:52
→ innominate: 打仗不見得就會改革,史上多的是繼續爛下去的例子 04/07 13:53
→ violing613: 不打仗的軍隊就只有供社會取笑的功能 04/07 13:53
→ violing613: 唯一能得到尊敬的軍隊只有常勝軍 04/07 13:54
→ innominate: 星光部隊就沒有打仗,拿有沒有打仗救援沒意義 04/07 13:54
→ zeumax: 在怎麼臉黑也很少有不會打戰的說法，但也確實在越戰後全志 04/07 13:54
→ zeumax: 願役實行十五年後，才獲得全面性的改善。美軍15年台灣更長 04/07 13:54
→ violing613: 不打仗又不出外掠奪的軍隊 = 一群吃貨, 養越多越賠錢 04/07 13:58
→ innominate: 現在的問題不在賠錢,而是國軍文化 04/07 14:00
→ innominate: 之前plamc早就有一篇談國軍改革的問題 04/07 14:01
→ innominate: 就是讓軍隊更專業化罷了 04/07 14:01
#1KlFzhon (DummyHistory)這篇嗎
也歡迎更多建設性討論
→ violing613: 軍隊的專業是啥? 04/07 14:04
→ innominate: 練習打仗的技能,而不是用一堆雜務磨掉軍隊的士氣 04/07 14:04
推 zeumax: 其實還是會有雜務要做，但繁重超過訓練就過頭了，畢竟能養 04/07 14:08
→ zeumax: 兵是沒生產力的，能省還是要省 04/07 14:08
→ violing613: 也只能挑不太花錢的項目練 軍隊沒有產能 只有消耗 04/07 14:10
→ innominate: 養軍隊就好像買保險,你買保險也是消耗,但該花則花 04/07 14:13
→ innominate: 你願意花多少錢買保險就是買到甚麼程度的險 04/07 14:13
→ innominate: 但國軍的問題不完全是花錢,而是錢怎麼花的問題 04/07 14:14
→ innominate: 比如說提高生活品質然後把待遇跟退休俸調低是可行的 04/07 14:15
推 zeumax: 參看美軍差不多了，這麼有錢也不敢把哨點外包，台灣卻以為 04/07 14:15
→ innominate: 很多人不想當職業軍人,不完全是因為待遇,而是生活品質 04/07 14:15
→ zeumax: 不站哨能強化士兵，這我就不清楚來由了 04/07 14:15
→ zeumax: 就我認為，空置軍眷舍很多，用低廉租金來個軍版公屋，會引 04/07 14:19
→ zeumax: 入更多願意為住宅從軍且綁定，就像美軍基地住宅區，但花錢 04/07 14:19
→ a7v333: 這事情有，先前好像是洪仲丘案吧(?) 就有爆料過范左線夫妻 04/07 14:24
→ a7v333: 助國軍的宿舍，大又便宜 (幾千塊) 04/07 14:25
→ Clarkliu: 很簡單阿，發動城戶光政計畫（以下略 04/07 14:25
→ innominate: 就平日改成上下班制度,每天上班操練下班回去打電動 04/07 14:26
→ innominate: 不要搞一堆亂七八糟的東西 04/07 14:27
→ innominate: 這樣即便待遇比一般上班族略高就有人要去當兵了 04/07 14:27
→ innominate: 國軍的管理方式就是在管理牲口,這樣誰想去當兵? 04/07 14:29
→ idunhav1: 待遇高 國考難度比照高普考 上下班制度 04/07 14:30
→ idunhav1: 不要處理太多雜事 04/07 14:30
→ zeumax: 國軍本身有眷舍，只是規模應該更擴大，擴張到足以讓訓練穩 04/07 14:31
→ zeumax: 定的一等兵以上都能申請，現在的數量只不能滿足需求 04/07 14:31
→ zeumax: 福利夠高的牲口就是獅子了，看你怎麼對待，給草養羊，給香 04/07 14:33
→ zeumax: 蕉養猴子，給牛肉養獅子 04/07 14:33
→ innominate: 用管理豬隻的方式可以養出獅子那真的是神奇了 04/07 14:33
→ innominate: 你用管理豬隻的方式就算餵頂級牛排還是養成神豬 04/07 14:34
→ innominate: 問題不在待遇,你軍隊人人百萬年薪,然後天天掃地 04/07 14:34
→ innominate: 你當人人都是天龍八部的掃地僧? 04/07 14:35
推 zeumax: 這倒是真的，待遇改善與訓練改善我認為訓練優先，畢竟待遇 04/07 14:37
→ zeumax: 改善要好多錢，而訓練沒成效又怎能拿好待遇呢 04/07 14:37
推 roy0204758: 可以考慮瑞士或美國國民兵訓練的制度 重點是要肯練 04/07 15:06
→ roy0204758: 因緣際會認識一些美澳甚至中國軍人 只能說就連中國 04/07 15:07
→ roy0204758: 軍隊(南京軍區)都比台軍要肯操 肯用實彈... 04/07 15:08
推 gm79227922: 改成半上下班制真的比較好 04/07 15:15
→ gm79227922: 高中同學志願役進去 沒幾個想要留 04/07 15:16
→ Swallow43: 肯不肯練在台灣，有時候已經不是軍方的問題了，要用 04/07 15:29
→ Swallow43: 實彈練，得先問民眾願不願意讓你練 04/07 15:30
推 zeumax: 有什麼好不肯的，你怎麼面對民代作亂而已啊！當初就是民代 04/07 15:32
→ zeumax: 帶頭亂搞軍隊撐不住，用人權民意搞特權 04/07 15:33
→ zeumax: 說是人權，卻是施壓自己人子弟想要爽快的好藉口 04/07 15:34
→ Swallow43: 不是每個人都可以頂得住無理的民意壓力的，如果現在這 04/07 15:40
→ Swallow43: 種民粹的現象越來越嚴重，任何改革都很難推行了 04/07 15:42
→ zeumax: 很多國都有民代權貴之流，但像台灣如此的真是少見 04/07 15:46
→ roy0204758: 如果說權貴和民代的關說文化和影響 那也不只是國軍 04/07 15:51
→ ChoshuArmy: 不要說出真相... 04/07 15:56
→ hgt: 軍隊要更多錢可以，退休俸砍半，不要每次做點改革就伸手要錢 04/07 16:17
→ hgt: 要贏回尊嚴，自己要多犧牲，多努力，不是叫別人犠牲 04/07 16:19
推 wittmann4213: 說的也是，自己要多犧牲，不要還沒獨立就想當督戰隊 04/07 16:28
→ wittmann4213: 叫別人為你自己的理...不，是空想犧牲。 04/07 16:29
→ roy0204758: 有個理論是這樣的 你想把某理念/派系搞臭 就找個白爛 04/07 16:35
→ roy0204758: 天天耍白爛講白話 這樣就可以破壞名聲了 04/07 16:36
→ hgt: 不不不，現在軍隊爛到正常人去都可以取代他們，一個正常人處 04/07 17:14
→ hgt: 在勞乃成那位置，都不會做那白目事 04/07 17:15
→ hgt: 我去做督戰隊，還嫌殺雞用牛刀哩 04/07 17:16
→ hgt: 正常狀況，以我的能力，至少要旅長 04/07 17:16
推 manieliu: XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD 04/07 17:17
→ hgt: 當年去當兵，一堆高中生當班長，連長也是呆呆菜鳥，只敢吼小 04/07 17:20
→ hgt: 兵，被別連欺負假的，真的是無言 04/07 17:20
推 hgt: 營長也只是照本宣科，基本上營長以下是根本沒在用腦，很可憐 04/07 17:22
推 hgt: 只會體能跟掃地，我看真的有敵人來圍攻軍營，他們根本不知道 04/07 17:25
→ hgt: 怎麼防怎麼破解 04/07 17:25
→ hgt: 說難聽的，平常上班的同事，都比這些士官兵程度高很多啊！ 04/07 17:29
→ hgt: 我完全沒認為這些人可以保衞國家，因為恐怕他們連保衞自己都 04/07 17:30
→ hgt: 有問題 04/07 17:30
推 hazel0093: → hgt: 正常狀況，以我的能力，至少要旅長 04/07 18:02
→ hazel0093: 你能當旅長，我都能當三軍統帥XD 04/07 18:02
→ Reewalker: 將官之子陸專畢業就能開阿帕契還拿頭盔跑趴 軍中自己 04/07 18:15
→ Reewalker: 要檢討 很難全推給民代 04/07 18:15
→ zeumax: 還有其他事情，這件事本來就沒民代的事，我沒說都是民代的 04/07 18:19
→ zeumax: 問題，改革本來就是問題相當複雜且涉及相當廣範。 04/07 18:19
→ zeumax: 你酸國軍這麼久了，應該也知道看到馬屁就要貼的文化相當重 04/07 18:22
→ zeumax: ，尤其當他還能影響你升遷，退休之後的保障，這馬屁就超香 04/07 18:22
→ roy0204758: 升遷要跟對派系 也只能跟對派系 專業什麼的 並不重要 04/07 18:25
推 F16V: 你我都推了一把xD? 04/07 19:22
推 diablo81321: 看看現在當三軍統帥的那位 會有人覺得自己當不了? 04/07 19:25
→ hgt: haze你連在戰史版正面對幹圖帥都不敢 還統帥?? 蟋蟀差不多 04/07 19:47
推 julianscorpi: 中華民國史上任何三軍統帥也沒有哪個軍事實力能跟圖 04/07 19:57
→ julianscorpi: 帥正面對幹的 XD 04/07 19:57
→ lifehunter: 打從根就是爛的 別忘了國軍可是從中國一路打敗仗輸到 04/07 21:07
→ lifehunter: 台灣來的 04/07 21:07
※ 編輯: cjol (114.46.158.131), 04/07/2015 21:10:26
推 bigwate: 要建立軍人的榮譽感 04/07 21:35
推 vicklin: 重練具有本土意識跟操守的軍官團 但是這... 04/07 22:45
推 ronray7799: 被打臉摸摸鼻子乖乖吞下是人之常情 而某些被打臉就瘋 04/07 23:04
→ ronray7799: 狂跳針最後乾脆就自我宣布勝利的人用不著見獵心喜 04/07 23:05
推 GermanNavy: 三軍統帥有人要的話 那我當海軍部長吧 04/07 23:08
推 hgt: 被打臉就瘋狂跳針??? 應該是有人想打臉打不了 最後只能狂 04/07 23:45
→ hgt: 跳針吧 呵呵 04/07 23:45
→ ronray7799: 而且一定要加上呵呵跟笑死來凸顯自己的幻想優越感 04/08 00:01
→ liddle: 按照德國加拿大的比例，縮減國軍到7萬人上下，加個40億美 04/08 00:36
→ liddle: 元國防預算，很多問題就解決了。 04/08 00:37
→ liddle: 另外說國軍一路輸的lifehunter，可以多問一下現有國軍的 04/08 00:39
→ liddle: 傳承。太多怕你混淆，先去了解52軍好了。 04/08 00:40
推 panzerleader: 一路輸?林彪表示:我差點都要跑路到朝鮮或老毛子那 04/08 01:36
→ diechan: 我想看裝備57砲的輕戰車旅碰上正規登陸戰的表現耶 04/09 14:47
→ hgt: 我也想看耶 04/09 18:19