→ saltlake: 戰功制? 公司業務和研發工的戰功相對好算 支援類的呢? 04/08 04:39
他有機會為公司帶來賺錢機會,
那我不管他本來的職務是支援還是甚麼的.
據說抗戰時, 李宗仁也試過發錢讓炊事兵當敢死隊,
所以也沒規則炊事兵就只能煮飯. 一樣可以去進攻立戰功的.
這個制度就是獎賞立功的人.
至於只想安份守己的人, 就沒必要特別獎賞他們.
若你獎賞一些安份守己的人, 大家都變成安份守己的話.
你的公司就失去發展的動力了.
在一個變化的世代, 安逸無異就是自殺.
論功行賞就是鼓勵人立功.
如果不分青紅皂白獎勵一些沒主動去立功的人, 不就自己拿石頭打自己的腳.
→ saltlake: 雜物工 前台人員和其他行政人員(報帳 收發 會計)的戰功? 04/08 04:41
→ saltlake: 會計:報告老闆! 職本月成功擋下老闆非法核銷事務 N 多件 04/08 04:42
推 dennis99: 粉紅T-72太屌了XDXDXD 04/08 06:49
推 reinherd: 我贊同你的看法"軍隊就是要有事情做 有仗打",我以前受軍 04/08 08:25
→ reinherd: 官訓,受訓時教官也說一定要讓士兵有事情做.但是問題在於 04/08 08:25
→ reinherd: 透過戰爭,非戰爭軍事行動或是演訓來提共軍隊目標同時 04/08 08:26
→ reinherd: 少數屢次奪標的菁英部隊也會產生優勢心理而無視規範法紀 04/08 08:26
→ cjol: 理論很漂亮. 但懷疑能否真解決上篇所敘文化 利益共同體問體 04/08 08:43
→ cjol: 不少在台當過兵的人都認為那才是台灣軍隊問題根源所在 04/08 08:45
推 idunhav1: 粉紅塗裝 戰車少女嗎xD 04/08 08:56
推 calebjael: 推 04/08 08:59
推 jimmy5680: 04/08 09:04
→ gundammkiv: 一場沒有勝利標準, 又沒有戰利品的戰爭, 那士氣到底要 04/08 09:11
→ gundammkiv: 從何而來?<=說的太好了~ 04/08 09:11
推 asynchronous: 那現在就是參訪阿帕契變成一個地下的戰利品... 04/08 09:48
推 gfneo: 大推,工作和訓練是相輔相承,但現在太多人重視職前訓或太輕 04/08 10:47
→ gfneo: 視在職訓,甚至只把訓練當例行公事 04/08 10:48
推 wittmann4213: 發錢讓人衝鋒是軍閥時期老習慣了，國民革命軍打奉軍 04/08 11:08
→ wittmann4213: 時，開價奪到一門炮50銀元，差不多兵8-10個月薪水， 04/08 11:09
→ wittmann4213: 結果奉軍一發炮，一般人聽到砲聲是蹲下找掩蔽，廣東 04/08 11:10
→ wittmann4213: 兵卻是像螞蟻一樣，整群往有砲聲的地方衝過去 04/08 11:11
推 calebjael: 搶錢﹗搶糧﹗搶女人﹗ 04/08 11:11
推 chewie: 難在就難在(對外)軍事行動這件事情 除了美俄歐盟以外 其他 04/08 11:20
→ chewie: 國家要有正當參與的理由是國際維和 但台灣沒辦法參與 04/08 11:21
→ chewie: 最接近的就只剩國內救災:S 04/08 11:21
當然打仗是個好辦法, 不過我覺得這也不一定, 這比較像整個組織的
組織哲學的問題. 特別是同一個人, 在這個組織發揮不了戰力, 在另
一個組織卻有戰力, 這意味著是組織本身有問題.
我舉一個例子, 國共內戰時的共產黨軍隊好了, 當共產黨的軍人, 戰
勝是能夠參與分地主的土地. 他為軍人們立下的目標, 是非常有效而
且實在的. 古代羅馬帝國軍團的賞賜, 也是給他們一些簡單的開拓任
務, 然後把他們留在當地殖民. 後期的羅馬軍團則是收了很多外族,
然後在退役時讓他們成為羅馬公民.
1. 要有足夠立功的機會
2. 要立功才要有獎, 而不是人人都有獎
3. 判斷功勞的方式要夠客觀, 而不是由長官愛好或考績去衡量
其中第三點是最難解決的問題, 為何戰爭的情況比較好? 因為戰爭的
結果是客觀的, 因為你不會因為你甚誰有甚麼關係, 就不死掉. 秦帝
國用的首功制, 就是設立了客觀的方式. 但盛平時期的中華軍隊, 升
遷卻是主觀的, 關係到長官的愛好與意志, 所以變成了與其鍛練戰力
不如討好長官, 或者直接就有裙帶關係.
所以寡頭的軍政家族之所以會影響戰力, 在於他傾斜了賞罰的公平性
, 若人會因為他背景夠硬而自然得到升遷和獎賞, 而其他人就算很努
力, 帶來了很多戰力的提升, 也是沒辦法得到甚麼的時候. 就算有再
優秀的人才, 他們也只會想要離開而不會想要發揮. 因為投入去創造
, 冒險立功的人實際上是受罰, 而有背景的人則可以不冒險不創造而
得到獎勵, 整個組織一定會走向停滯沉淪.
這其實也可以用於整個社會之上, 同樣地, 當一個社會的機會越決定
於先天因素, 而不是後天因素時, 這也是傾斜了賞罰, 懲罰想要發揮
能力的人. 這也是為何中華有諺語說亂世出英雄的意思, 因為在盛世
的時候, 社會的繼承慣性非常強烈, 甚至包括科舉在內, 也是有錢人
比較優勢. 如果不是亂世, 有能力的人會被社會層層壓制同化而沒甚
麼發揮的空間.
推 GermanNavy: 台灣頂多只能多打實戰演習 透過競爭來提高士氣吧 04/08 12:24
推 idunhav1: 台灣引進榮冠戰爭好了 04/08 12:32
推 ChoshuArmy: 打仗是好方法，趁現在跟美國關係好說不定有海外任務 04/08 12:32
臺灣其實我覺得倒沒那麼複雜. 讓那些在外國軍事名校受訓回來的軍
官, 開種子部隊給他們去管訓, 然後裁編傳統部隊, 擴編種子部隊不
就行了嗎?
臺灣做得不好的地方是: 一些人明明思想已改變了, 卻硬是要把他丟
回醬缸裡.
→ innominate: 你的解法不複雜,但問題的背後很複雜 04/08 13:18
→ innominate: 你這樣會動到背後那團利益共同體,而這些人影響力很大 04/08 13:19
→ innominate: 從政界到商界都看得到這群人的身影 04/08 13:19
→ innominate: 一堆人講錢說台灣沒錢養軍隊了,但去看看整個退輔預算 04/08 13:21
→ innominate: 一大部分的錢都拿去養這些人,當然沒錢養軍隊 04/08 13:22
→ innominate: 至於打仗真的有幫助嗎? 狗官要弄人管你打不打仗 04/08 13:23
→ innominate: 你再會打仗也不過先被鬥倒而已 04/08 13:24
推 obov: 我覺得只是因為你公司小 所以有辦法這樣玩 04/08 13:27
→ obov: 等到規模一大 各部門在老總底下也會有紅黑之分 04/08 13:28
→ obov: 然後就又會產生一群人好像沒幹勁沒鬥志 04/08 13:30
→ obov: 上頭又搞不清楚他們的重要性 04/08 13:30
我不否認, 事實上我的公司分散幾個不同的地方(三至四個點, 上年
我是分散「廣州, 香港, 臺北, 高雄」四點)的團隊時, 已經出現了
這樣的問題. 這是為何我傾向產業走向, 是以提供專業服務的中小企
業結成產業鏈. 發覺任何人類金字塔形組織一巨大起來, 這些低效直
接是無法避免的. 要高效的話, 需要多些自負盈虧的人.
巨大的單一制企業, 基本上就和大政府一樣是充滿了冗員的. 去到有
冗員升到高層的時候, 就會擴散成整體的腐敗低效了. 我自己也在比
較大的企業當顧問, 所以也看到士氣渙散的情況有多嚴重, 以及有多
少是無可奈何的地方.
→ innominate: 但不能這樣一刀切,大公司有大公司的優勢 04/08 13:59
大公司的優勢有很多, 包括信用上的, 抵受人力需求波動上, 捱過市
場寒冰期的能力等. 可說在和平(商業上)的時代, 大公司的力量是壓
倒性的. 可是當需要變動, 改革和創新的時代, 這種冗重就是很巨大
的制肘. 幾乎可說, 一個個人的才能, 是無法敵得過組織的慣性 (甚
至是惰性) 的, 對於創新和改革的部份, 不能不跟已存體制切割, 隔
離, 否則很快就會被污染同化.
理想來說, 大公司很像航空母艦, 而小公司就像艦載機, 讓小公司去
進行攻擊任務, 而大公司負責投資, 後勤支援和資源調配, 應該是比
較合理的結構. 但目前對小企業的態度, 則似乎不是大企業支援小企
業, 而是小企業支援大企業, 下遊商變成了 cost down 鏈.
臺灣還流行一種叫甚麼「體制內創業」, 也就是在自己公司切一個部
門出來讓他創業, 但是通常也沒甚麼好結果. 因為始終那部份的領導
者心理上就是一個主管而不是老闆, 通常都沒有老闆那種覺悟以及生
存意志.
種子部隊或者新創公司, 基本上都是因為體制裡存在那些利益集團,
才用的對策, 其實也是一種常態, 像土耳其的 Janissary. 或者八旗
, 綠營, 都是已經腐敗了的體制. 加入體制去革新體制這個想法 (很
常在華人口中聽到), 從來都沒可行性, 加入體制就只會被同化. 再
高估自己的意志力和抵抗力都沒意義.
加入體制想要改革, 最合理的做法, 似乎就是在體制裡鑽出一點資源
(可能就一個連的規模), 去設立一個獨立的「泡泡」, 培植一個新的
體制, 讓其壯大去擊倒利益集團, 似乎已變成了 SOP 了.
→ miname: 外國名校回來的軍官也有可能是勞XX之流的 要篩掉吧 04/08 14:33
→ chenglap: 可能我現在說有點非議, 但我覺得他未必是差的軍官. 04/08 14:34
→ chenglap: 但我不打算為他說甚麼話就是. 04/08 14:36
→ metalfinally: 直屬參謀本部的XX獨立部隊，同性質就會鬥爭囉 04/08 14:37
→ chenglap: 把所有有問題的人篩掉, 結果就是無人可用了. 04/08 14:37
→ chenglap: 每一個人都一定有缺點的, 罪不過罰, 帶功補過比較合理. 04/08 14:37
推 orontia: 成立時間也有關，公司成立久了，開國時戰功彪炳的功臣老 04/08 14:54
推 zeumax: 勞是個優秀的種子教官，但他也是愛炫耀的臭屁個性，老婆友 04/08 14:56
→ zeumax: 人圈個個來頭不小，他當然也會想炫耀不落人後。要如何讓他 04/08 14:56
→ zeumax: 的優點展現，而不讓缺點有危害，就是軍隊管理重要的一環。 04/08 14:56
→ zeumax: 而很明顯的是國軍只讓他缺點放光芒，優點沒發揮 04/08 14:56
→ orontia: 化了（老闆也一樣），思想可能跟不上年輕的對手，但不太 04/08 14:57
→ chewie: 其實飛官會有點臭屁的特性沒錯 只是他秀錯方法了 04/08 14:58
→ orontia: 太可能就把他們給裁了，但位子空不出來，年輕戰將就難出 04/08 14:59
→ orontia: 出頭…而且退休金等需要會出現，這也不是戰功制能解決的 04/08 15:01
老化這問題就是要新陳代謝,
直接的以競爭去把這些老舊的體制淘汰.
讓新企業去擊倒老企業.
讓企業過度長壽, 大到不能倒, 倒的就是社會了.
推 zeumax: 其實軍隊高層還是相對其他政府機構更有可能來的年輕，因為 04/08 15:15
→ zeumax: 軍隊需要體能，也有設年限防老，但老將若是有戰場經驗，不 04/08 15:15
→ zeumax: 經驗得比年輕的來的差 04/08 15:15
推 orontia: 不考慮社會問題的話，一般公司是可以這麼處理，但有些行 04/08 15:15
→ orontia: 行業恐怕不能比照辦理，國軍也算是其中一種吧 04/08 15:17
這永遠是兩難, 想要完全照顧既得利益者, 保障他們, 就無法改革. 所以左
翼的社會安全網, 並不是沒有道理的, 就是新陳代謝和改革時不必再照顧他
們之後的經濟問題, 如果跟不上時代, 就直接將他們摔在社會安全網. 讓他
們成為弱者但不致於不能生存或者失去基本尊嚴, 可是要承認他們就是過時
應該被淘汰, 避免成為組織的長期負債. 否則將會有一大堆既得利益, 能力
過時(不代表不強, 只是已過時, 例如你是很強的 BASIC programmer, 但這
個語言本身過時)的弱者, 塞住重要的職位, 引致整個組織的失能.
否則任何組織生存越久, 這種人事負債必然就越多, 去到國家也是一樣. 社
會安全網看似養懶人, 但是實際上也防止了組織(或企業)基於「不製造社會
問題」的理由被迫留著一些「負生產力」.
對我而言, 因為佔據高位, 而強迫所有人使用老舊技術和思想的人, 對於組
織來說價值是負數. 也是在妨礙生產力, 增加行政成本. 如果確定了他已經
沒救的話, 合理地說應該排除出去.
至於年齡方面我覺得關係只是間接的, 就算很年輕的人, 也可能會老化得很
快, 舉一個例子就是網遊, 你玩網遊時那些老玩家, 都很容易看不起新玩家
以及強迫新玩家一定要依他們的方式去玩, 不然就大逆不道, 妨礙了新人進
入, 所以說其實老人是一種心理狀態多過實際年齡.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/08/2015 15:34:39
推 F16V: oLG很多都這樣 04/08 15:39
推 lucandy09: 哈哈戰場上搶東西 04/08 18:04
→ Reewalker: 不能只怪勞,今日報導旅長也有帶人. 另外去參觀的不只李 04/08 18:15
→ Reewalker: (但只有她PO照被抓) 04/08 18:16
→ dasfriedrich: 上行下效 04/08 18:59
→ dasfriedrich: 想去看就趁著懇親日或基地開放日去，不就啥事都沒？ 04/08 19:00
推 zeumax: 我記得國防部會辦類似全民國防的營區開放活動，在這種狀況 04/08 19:01
→ zeumax: 下參訪拍照都是合法的，即使放的是F-16。可像這種非核准， 04/08 19:01
→ zeumax: 即使是拍營區廁所都是違規。 04/08 19:01
推 littlethe: 如果只是軍隊腐敗，還只是事小，最怕連人民都是腐敗的 04/08 19:47
→ hgt: 樓上講的是廢話 誰來判斷人民腐敗??? 04/08 20:14
→ heavensun: 軍人就喝紅茶 厭戰 等退休金..學楊威利才是對的 04/08 20:16
→ heavensun: 解放軍如果人人喝紅茶 厭戰 打屁 等退休金..台灣就太平 04/08 20:17
→ heavensun: 逆向思考 不是改變國軍 是和平改變解放軍 04/08 20:17
→ godivan: 楊威利是喜歡喝紅茶+白蘭地 04/08 20:50
→ ronray7799: 其實我看到軍隊太廢 第一反應總是"這就是和平啊" 04/08 20:54
→ ronray7799: 歷史戰亂看太多 就覺得軍隊這種東西最好根本不存在 04/08 20:57
→ ronray7799: 現代美軍能征善戰 但他們打過的地方 可有和平存在? 04/08 21:00
推 slcgboy: 開跑車VS開搶來的戰車 結果女孩子還是上跑車呢??? 04/08 21:46
推 littlethe: 用戰車把跑車轟掉，把女人搶來 04/08 22:10
所以那個故事是兩個面向的,
面向一是以色列是個男性軍人會搶戰車覺得威風的國家.
另一面向就是以色列的女孩也欣賞會搶戰車的男人.
如果這世界上有個Ｔ國, 大家看到有能搶戰車的勇敢男人, 還是比較
欣賞那個靠爸的, 那這個國家國力消弱也是理所當然的事情.
※ 編輯: chenglap (42.98.221.192), 04/08/2015 22:44:01
推 littlethe: 所以我認為，女人要用搶的，如果女人搶不到，戰車更搶 04/09 00:30
→ littlethe: 不到 04/09 00:30
推 vicklin: 那些種子將官在醬缸政治是無權又升不上去的 04/09 00:33
→ hgt: 那些種子教官是將門之後 又在菁英部隊 升不上去? 笑死 04/09 00:34
推 heavensun: 從小處在醬缸政治的.升得上去. 醬缸外的人才會無法適應 04/09 02:59
推 dasfriedrich: 哈！種子教官都將門之後？你該看看多少赴外受訓的人 04/09 07:37
推 dasfriedrich: 會來被投閒置散心灰意冷報退的。別的不說，近的就有 04/09 07:41
→ dasfriedrich: 西點的畢業生打報告不幹。 04/09 07:42
→ dasfriedrich: 軍隊可惡的是小圈圈文化，將門之後只是其中一塊。 04/09 07:44
→ dasfriedrich: 這小圈圈文化也可以說是醬缸，還披著黃埔精神的外衣 04/09 07:45
→ jetzake: 黃埔精神就是這樣近親繁殖胡搞瞎搞小圈圈啊 還有叛逃 04/09 11:48
→ Swallow43: 只要是人類社會就會有小圈圈文化 04/09 15:46
推 Zphoenix: C大在講的是玩LOL的屁孩吧,用LOL的牌位來思考就理解了 04/09 18:21
→ Zphoenix: 玩LOL掛個大師或鑽石=強、尊敬,國軍掛個將軍上校=廢物 04/09 18:24
→ Zphoenix: 如果國軍大官不服氣的話,可以思考一下理由,應該不會難 04/09 18:25
推 killerken: 仍最後一段淚推 04/10 21:04
推 Aternis: 能力與私德操守並不是等號,希望不要有太多人搞錯這點. 04/11 20:42
推 Aternis: 軍人因違紀,就要被否定掉戰技專業,這也是一種邏輯錯誤. 04/11 20:45
→ rayven: 勞一家都是賊 04/17 00:05