推 panzerleader: 沒辦法 滾石不生苔 長期不打仗就會這樣 承平已久 04/09 14:51
→ tandem: 有打仗的時代也是一樣啊 國軍又不是到台灣後才腐敗 04/09 14:52
→ panzerleader: 就會懶散怠惰 要改進?簡單 派部隊到伊拉克輪戰 04/09 14:52
→ panzerleader: 打久了 就會開始真正精實了 04/09 14:53
→ tandem: 所謂黃埔精神就是當時軍閥中的一支. 以現代國家軍隊看很 04/09 14:53
→ tandem: 爛的地方如果以當軍閥來看的話就很好理解了 04/09 14:54
推 panzerleader: 所以就更該去參加真正的現代戰爭 04/09 14:54
→ tandem: 哈 北洋艦隊有因為參加甲午戰爭而脫胎換骨嗎? 04/09 14:56
→ tandem: 本身沒動力的話難道參戰就會有什麼魔法促成改革嗎? 04/09 14:57
推 panzerleader: 甲午戰爭倒是促成了清末新軍的組建 04/09 15:00
推 chenglap: 戰爭只會將一支沒戰鬥力的軍隊暴露出來再消滅. 04/09 15:01
→ gundammkiv: 真的打仗了不想滅亡自然會改變 畢竟不改變就會掛點 這 04/09 15:01
→ gundammkiv: 樣的動力應該算的上足夠吧~ 04/09 15:01
推 tandem: 這樣倒是可以理解. 不過難道只有打仗這麼昂貴的方式才能 04/09 15:02
→ chenglap: 但要有戰鬥力還是從新的軍隊, 可能是民兵或團練誕生的. 04/09 15:02
→ chenglap: 打仗只是給新軍有壓倒舊軍的機會, 沒新軍的話只會全滅. 04/09 15:02
→ tandem: 促成新陳代謝嗎? 身為納稅人我還是希望有比較正常的改革 04/09 15:02
→ chenglap: 完全沒有改革意圖的軍隊和國家, 只會直接滅亡而不會兌變 04/09 15:03
→ chenglap: 所以臺灣最大的敵人是保守. 04/09 15:03
→ gundammkiv: 重病就得下猛藥 猛藥有可能會毒死人 但是你不下猛藥也 04/09 15:04
→ gundammkiv: 就是拖著晚點死罷了~ 04/09 15:05
推 tandem: 不但是猛藥還是很貴的藥. 就不能先試著自己改革嗎? 04/09 15:05
推 chenglap: 要把軍事改革成為議題, 像胡服騎射一樣. 04/09 15:06
→ chenglap: 保守主義者就是不見棺材不流淚. 04/09 15:06
→ chenglap: 為了保持一點悠閒利益和安全感, 死都不願意改變. 04/09 15:07
→ godivan: 所以說應該號召五十萬青年加入國軍過十幾年後掌握大權 04/09 15:08
→ chenglap: 除非他們打算軍事政變, 不然他們只會被同化. 04/09 15:09
→ chenglap: 從體制內改革體制是不切實際的. 04/09 15:09
→ chenglap: 能在體制裡升遷的多是適應和同意體制的人, 這是逆淘汰. 04/09 15:10
→ chenglap: 李登輝是一個非常非常特殊的案例. 卻不能當成常態. 04/09 15:10
推 zeumax: 如果會打戰，腐敗的問題在戰爭期間會被刻意忽略。但如果不 04/09 15:16
→ zeumax: 會打戰又腐敗，哪真的很難忽視了，國軍問題在後者。 04/09 15:16
推 wolfpeter: 全部交給外籍兵團當便宜人力代訓好了 台灣再貼錢 04/09 15:19
推 godivan: 美軍在阿富汗和伊朗的事情有被忽略嗎？ 04/09 15:21
→ zeumax: 瞧瞧韓國倒現在阿兵哥一樣神仙老虎狗，階級意識更深，但哪 04/09 15:21
→ zeumax: 有人認為韓國軍不能打戰？訓練嚴格士氣就高。 04/09 15:21
→ zeumax: 美軍妖魔鬼怪的事做的可多了，這些事卻很難毀滅一顆星。 04/09 15:27
→ zeumax: 因為能打戰就沒人想翻了整個軍團 04/09 15:27
推 godivan: 就說說韓戰好了，當年南韓幹的事情一直都是攻擊的點 04/09 15:31
推 zeumax: 如果是台灣的話，出事形象就只能類比緬甸，比韓國真高看了 04/09 15:35
→ zeumax: 形象很重要，會不會打戰更重要 04/09 15:36
推 wolfpeter: 那就讓兩岸關係重新緊蹦起來，自然有面臨打仗的操作空 04/09 15:39
→ wolfpeter: 間了 04/09 15:40
推 wittmann4213: 所以就是現在兩岸關係太過和緩了，現在只能指望蔡英 04/09 15:49
→ wittmann4213: 文總統上台，積極推動獨立，那麼剩下跑不掉的，皮就 04/09 15:50
→ kira925: ....又有人開始偷渡自己的政治傾向.... 04/09 15:50
→ wittmann4213: 會繃緊了。看看老李搞兩國論那時正在當兵的人，開始 04/09 15:51
→ wittmann4213: 提高戰備狀況的時候，皮就繃緊了，連哭哭不想幹的選 04/09 15:51
→ wittmann4213: 擇都沒。 04/09 15:52
→ fred76963: 民間企業不爽度沒那麼高的原因有一項是你隨時可以選擇 04/09 15:53
→ fred76963: 打包走人或不要丟履歷，而軍隊是規定大家都要進去關一 04/09 15:54
推 wolfpeter: 無關傾向吧 純就事論事 想想北朝鮮那鳥樣，因爲沒隔海 04/09 15:54
→ fred76963: 段時間誰也不能跑 04/09 15:54
→ wolfpeter: 領導人又是有點神經病的，不然北韓崩潰 04/09 15:55
推 zeumax: 只剩四個月役期了，趁此機會將職業兵與徵召兵做個分野就好 04/09 15:55
→ wolfpeter: 接受南韓和平統一，過10來年韓軍必然不若以往精實 04/09 15:56
→ zeumax: 緊繃誰的神經？四個月我是軍官根本不想練，申訴電話吃到飽 04/09 15:56
推 wittmann4213: 這邊不是架空板嗎?架空一下是犯著誰啦?再說我講的還 04/09 15:57
→ zeumax: 民代一年四季都來逛營區，有卵蛋的主管就不會不多了 04/09 15:57
→ wittmann4213: 比較接近現狀?總不能指望朱立倫還是吳敦義搞獨立吧? 04/09 15:58
→ zeumax: 多後面一個不 04/09 15:58
推 Silverdawn: 說到重點 04/09 16:03
→ godivan: 聽說陳水扁時代 有一度離島真的開始準備戰爭了 04/09 16:04
→ ronray7799: 簡單來說就跟C老師講的一樣 軍隊沒仗打沒目標就自己爛 04/09 17:03
→ ronray7799: 掉 這是很自然的事 最好的改革時機就是"戰火逼近" 04/09 17:04
→ ronray7799: 說錯 不是改革時機 而是改革動力 04/09 17:05
推 wittmann4213: 其他不講，蘇聯瓦解後，日本自衛隊雖然裝備持續更新 04/09 17:22
→ wittmann4213: 但自衛隊掉漆的事一樣不少，招不到人的困境也一樣， 04/09 17:22
→ wittmann4213: 日本自衛隊相對國軍在台灣來說，已經算是待遇不錯、 04/09 17:23
→ wittmann4213: 社會地位也高的了。 04/09 17:24
→ wittmann4213: 軍隊就跟鴿子一樣，沒事的時候嫌人家整天泡茶開單， 04/09 17:25
推 sperkood: 之前日本 不事說要改憲法 然後自衛隊很像爆發退休潮?? 04/09 17:25
→ sperkood: 不知道事不事真的 04/09 17:25
→ wittmann4213: 出事就恨不得派出所開在隔壁。 04/09 17:25
→ godivan: 就會到老問題,你的軍事改革的目標在哪裡 04/09 17:34
→ godivan: 胡服騎射和練新軍的目的是為了讓軍隊能夠增強打仗能力 04/09 17:35
→ godivan: 如果目標是軍紀上的問題,那問題更大--至少社會上對於特權 04/09 17:35
→ godivan: 並不反感,而這次勞的事件就是社會的沉積已久的問題 04/09 17:36
→ Zsanou: 這次勞的事件不只是軍隊問題,也是社會問題 04/09 19:21
→ wansincere: 國軍的廢 很大原因是徵兵制 尤其是越來越短的徵兵制 04/09 20:27
→ wansincere: 徵進來的兵 只想混時間趕快退伍 軍隊操 社會不答應 04/09 20:28
→ wansincere: 因為操到的是你我的子弟 所以軍隊的規定越來越鬆 04/09 20:29
→ wansincere: 軍隊淪為夏令營 好像符合社會期待了 這下你我的子弟 04/09 20:31
→ wansincere: 不會被操了 國軍戰力低落 反正打仗好像是很遙遠的事 04/09 20:31
→ wansincere: 所以社會滿足了 但是義務役卻沒因此高興 因為他們還是 04/09 20:32
→ wansincere: 要進去關一年 所以他們出來後並不會因為軍隊不操就 04/09 20:33
→ wansincere: 說軍隊的好話 反而會把軍隊批得一文不值 好像從來不曾 04/09 20:34
→ tony15899: 國軍的廢 很大原因是徵兵制???? 04/09 20:35
→ tony15899: 是當兵當X了 還是沒當兵才會講這種話 04/09 20:35
→ wansincere: 因此得到好處 國軍有很多問題 其中最大的問題就是 04/09 20:36
→ wansincere: 徵兵制來的兵 不堪用 不能用 不敢用 只能讓他們做些 04/09 20:37
→ wansincere: 大家都知道是屁的事 但是募兵 又沒人想來當 04/09 20:38
→ wansincere: 徵兵制的問題 其實就是社會問題 是社會的期望讓徵兵制 04/09 20:40
→ wansincere: 變成男性國民強制夏令營 04/09 20:41
→ wansincere: 所以國軍的廢 來自徵兵制 而徵兵制的問題 來自社會 04/09 20:41
→ wansincere: 很簡單的推論 為什麼大家都說國軍廢? 國軍打敗仗? 04/09 20:44
→ tony15899: 實際上募到的軍士官兵一樣廢 這跟兵役制根本沒關係 04/09 20:44
→ wansincere: 如何知道國軍廢? 國軍一直打敗仗? 04/09 20:45
→ wansincere: 不是 國軍廢的主要輿論來源 就是曾徵兵進去混時間的 04/09 20:46
→ tony15899: 訓練的再精實 不會有獎賞 但因為訓練讓裝備損壞 04/09 20:46
→ wansincere: 老百姓 而他們為什麼覺得國軍廢? 因為他們一直在裡面 04/09 20:46
→ wansincere: 看到權貴?看到私相授受?看到機密外洩?看到夾帶出營? 04/09 20:47
→ tony15899: 反而會被電 裝備鎖倉庫最好 04/09 20:48
→ wansincere: 事實就是 社會大眾讓義務役變成夏令營 而夏令營的國軍 04/09 20:49
→ wansincere: 當然只有廢 04/09 20:49
→ tony15899: 一堆退伍的志願役也覺得國軍廢 你覺得呢? 04/09 20:52
推 zeumax: 因為不訓練當然廢，誰會覺得沒訓練的部隊強的？ 04/09 21:10
推 ten9di9: 最費的不就是志願役 尤其星星跟泡泡 04/09 21:11
→ zeumax: 志願役敢說自己不廢的也只在特定強化的部隊裡 04/09 21:11
→ zeumax: 覺得上官蠢這很正常，就像大多人覺得自己老闆笨，但他老闆 04/09 21:12
推 sperkood: 我海軍的都不敢說船上的志願役都是廢物-.- 04/09 21:36
→ sperkood: 台灣軍隊的戰力 不就義務役越多的越廢不事嗎?? 04/09 21:37
推 F16V: 很多爛公司其實也..... 04/09 21:44
推 chikasa: 那就把台灣滅亡掉好了,反正新的最棒~ 04/09 21:50
→ chikasa: 義務役廢的也很多,只是不把當兵當一回事而已 04/09 21:51
→ hgt: 義務役也很廢 代表志願役不廢? 志願役本來就不該廢 不然找 04/09 21:57
→ hgt: 你來當志願役幹嘛??? 都義務役好啦 反正都廢 何必浪費錢? 04/09 21:58
→ hgt: 真是廢人講廢話 04/09 21:58
推 sperkood: 現實就是殘酷的 義務役最多的陸軍 就是最廢 04/09 22:03
→ hgt: 殘酷啥?? 我不廢就好啦 你廢 我就電你阿 直到你不廢 04/09 22:05
→ jimmy5680: 主要也是因為陸軍技術人員比例低吧，海空軍技術比例高 04/09 22:05
→ hgt: 人家電你 你就別像勞乃慧一樣吐苦水 笑死 04/09 22:05
→ hgt: 覺得自己廢 就好好被電 不然就發奮圖強阿 講啥廢話 04/09 22:06
→ hgt: 你去上班 你跟主管說自己很廢 你覺得主管會安慰你還是電你 04/09 22:07
→ hgt: 不不不 不是電你 是直接fire你 叫你滾 04/09 22:08
推 sperkood: 顆顆 你上船一樣是個廢物 海軍的技術學會最少要2年 04/09 22:09
→ sperkood: 1年兵想比志願役威 顆顆 這比例實在不高 04/09 22:09
推 tony15899: 當司令覺得打蚊子比較重要 你打靶全中還不如打蚊子 04/09 22:15
→ hgt: 多難?? 聽你在屁 會比讀研究所東西難? 教的人有沒好好教的 04/09 22:15
→ hgt: 問題而已 笑死我 軍隊需要動腦的東西會比讀研究所多? 呵呵 04/09 22:16
→ hgt: 裝神弄鬼 像黃飛鴻打白蓮教一樣 一踢就馬腳就露出來了啦 04/09 22:17
推 sperkood: 有人在幻想了.... 光是吊一顆跟人一樣大的馬達就很麻煩 04/09 22:19
→ sperkood: 更別提有的馬達位值還很奇杷 04/09 22:20
推 sperkood: 然後你以為 平時就可以給隨時拆拆裝裝讓你練習喔 04/09 22:22
→ hgt: 這麼厲害喔 那歡迎海軍士官兵來竹科上班阿 那我欣賞欣賞 04/09 22:24
→ hgt: 強大國軍的實力 笑死 吊馬達勒 04/09 22:24
→ hgt: 我請你來公司吊server 如何? 月薪22k 夠高吧 04/09 22:26
推 sperkood: 顆顆以你的邏輯 竹科那麼威 怎不來海軍當兵一下 04/09 22:26
→ sperkood: 月薪34K夠高吧!? 04/09 22:27
→ hgt: 太低阿 怎麼可能去 04/09 22:28
推 ssarc: 沒經歷過看什麼都很簡單，出一張嘴最簡單 04/09 22:28
→ hgt: 上次就講過 旅長以上才考慮 04/09 22:28
推 zeumax: 有的是技術上的東西，專心磨鍊是不用像研究所這麼難，但一 04/09 22:29
→ zeumax: 樣要專注其上，小看技術這心態不好。就像修車師傅可能國中 04/09 22:29
→ zeumax: 沒畢業，但他專注在汽機車修護的時間長，肯定會比大學畢的 04/09 22:29
→ zeumax: 電子工程師來的專業。訓練士兵就是這樣，不祈望每個都是天 04/09 22:29
→ zeumax: 才，但要努力訓練出專家 04/09 22:29
推 sperkood: 樓上這就是海軍自願役的現況 套句士官長講的 04/09 22:30
→ sperkood: 還沒把你教會 你就退伍了 教你技術跟本是浪費時間 04/09 22:31
→ hgt: 哇 "還沒把你教會 你就退伍了" 怪 我 囉 !!! 04/09 22:33
→ hgt: 這是三軍統帥 國防部 立法委員要解決的事 干我屁事 04/09 22:34
→ hgt: 我只能說這些個"在其位 不在其政的" 被電活該 04/09 22:35
→ hgt: 謀 04/09 22:36
→ zeumax: 沒事，哪也不用插進來討論了，去找你有興趣的話題 04/09 22:36
→ hgt: 為什麼不能討論? 我不打NBA 也不能討論NBA?? 笑死 04/09 22:37
推 sperkood: 活在自己的幻想還蠻可憐的 04/09 22:39
→ hgt: 等你能電我再說 廢話不必多說 呵 04/09 22:44
→ zeumax: 你一邊將關我屁事，一邊又討論的很開心，所以底是想關心還 04/09 22:45
→ zeumax: 是不想關心啊？ 04/09 22:45
→ hgt: 你說哩? 我就這幾句推文 你還看不懂 要重讀小學嗎? 04/09 22:57
→ zeumax: 我沒興趣在無關的事上打轉，這推是不想要你自以為又勝利了 04/09 23:04
→ zeumax: 整天想電人，就專注談些在主題上的 04/09 23:05
→ roy0204758: 你們集體無視不就好了? 某人很明顯很享受群嘲的過程. 04/09 23:06
→ a7v333: 從以前到現在，只有他一直以為自己贏了，何必理他 04/09 23:08
→ ronray7799: 珍惜生命，遠離h*t。 04/09 23:16
→ hgt: 自以為勝利??? 是一面倒的大勝利阿 04/09 23:23
推 hazel0093: 本來我是很討厭hgt發廢文的，可是最近看他的推文有種 04/09 23:58
→ hazel0093: 回甘的感覺，越看越順口，看到最後他講甚麼其實不重要 04/09 23:59
→ hazel0093: 吸引人的是hgt很認真的態度，大家要轉個方向去想 04/10 00:00
→ mtmmy: 我也海軍退的阿 最難的應該是煩雜的業務吧 04/10 00:07
推 sperkood: 我是艙底的 最痛恨就是做不完的保養= = 04/10 00:30
推 wolfpeter: H大只要一推文就贏啦XD 04/10 00:47
→ hgt: 明明做一些routin到不行的事 還胡扯多難多辛苦 不電你電誰 04/10 00:55
→ hgt: 不打勤不打懶 專電這些不長眼的 04/10 00:56
推 heavensun: routine很難的 要忍受枯燥 不是每個人都能辦到 04/10 01:15
→ hgt: 我這人很開明 一個原則 照著興趣走 你喜歡routine也行 04/10 01:32
→ hgt: 但你要把你自己有興趣的 說得高於別人 這我就覺得白目 04/10 01:33
推 sperkood: 哀 真可憐 只會幻想嗎?? 你以為維修馬達是天天有喔.... 04/10 02:19
→ sperkood: 常規保養是技術難度最低的好嗎 誰在跟你說常規保養很難 04/10 02:20
推 sperkood: 更正應該是 靠港要常規保養+維修 04/10 02:30
推 ssarc: 尊重專業是最基本的。歐洲和日本都很尊重專業，哪怕學歷低 04/10 02:47
→ ssarc: 我們只看學歷，歧視低學歷，哪怕他在這行泡的比你久 04/10 02:49
→ ssarc: 原本以為這種歧視有所改善，看來並非如此。紙上談兵最輕鬆 04/10 02:50
→ Rinehot: 把簡單的事情做好也是需要練習與時間的 簡單講我拿把 04/10 09:01
→ Rinehot: M1給你 口頭教你旋槍要領 你覺得智商高低跟你會不會旋槍 04/10 09:02
→ Rinehot: 有關連嗎？ 就算你念到雙博士 沒那個肌力能50轉? 04/10 09:03
→ hgt: 誰幻想？我只是說別把自己做的事給神化了，認真做自己才重要 04/10 12:38
推 hgt: ，其他廢話少說 04/10 12:39