Re: [假設] 想要改革台灣的軍隊

[roger214 (我想去流浪)]

: → jetzake: 不守規矩還可以護航 難怪林義夫也可以洗白 沒什麼嘛       04/09 12:01
兩岸叛逃跟黑白無關，立場問題而已，否則以前駕機來逃的那麼多反共義士又該
如何看待？非黑即白本來是戒嚴時代的毛病，偏偏又拿這種老觀點來作文章。

在我看來，現在藍綠都陷入價值觀混亂，並沒有誰比誰好。

: → chenglap: 我們要有民主制度和法治, 就是人的品德不可信.           04/09 12:23
: → chenglap: 所以每人都有道德問題每人都犯錯, 重點是要被處分.       04/09 12:23
: → asynchronous: 違規, 但是沒人想理因為不影響戰力. 不過空軍在一般  04/09 12:23
: → chenglap: 不要再走回那個「品德完人優先」的科舉惡性循環了.       04/09 12:24

其實很好玩，台灣很多人一直想擺脫跟中國的關係，可是價值觀甚至比中國更中國，
既要馬兒好，又要馬兒不吃草，對公眾人物的道德要求高到不可思議的地步。

可是民主法治本質就是不相信個人的道德約束。

: → meredith001: 儀表板整個被拍出來 頭盔被帶出營區還不叫洩密？      04/10 12:33
: → meredith001: 這不算洩密 那洪仲秋就不用被關緊閉也不會死了        04/10 12:34
: → liddle: 機密的認定單位都說儀表板不是機密，頭盔沒接上信號也不是  04/10 13:22
: → liddle: 你還在跳針什麼？多Google對你有幫助。至於洪案和這個案子  04/10 13:23
: → liddle: 有什麼關聯？洪仲丘是601旅的還是被601旅的禁閉室操的？    04/10 13:25
: 推 meredith001: 你拿狗官護航的言論來鬼扯跳針 正好證實國軍雙重標準  04/10 13:57
: 推 meredith001: 小兵帶手機被操死 狗官帶管制裝備跑趴沒事 偉栽國軍   04/10 13:59
: → liddle: 首先你的邏輯十分差，帶手機一起進去的另外兩個活著出來。  04/10 14:03
: → liddle: 這代表操死不是必然，是意外。法院也認可這一點。          04/10 14:04
: → liddle: 另外勞中校現在有"沒事"嗎？                              04/10 14:05
: → potawei: 按刑法第一百三十二條第一項所謂「應秘密」者，係指文書   04/10 21:29
: → potawei: 、圖畫、消息或物品等與國家政務或事務上具有利害關係而   04/10 21:30
: → potawei: 應保守之秘密者而言。自非以有明文規定為唯一標準。       04/10 21:30
: → potawei: 雖然刑法與陸海空軍刑法有別，仍可參照                   04/10 21:39
: → Swallow43: 所以首先你得先去證明"具有利害關係"，不過這是檢察官   04/10 21:39
: → Swallow43: 需要向法官去證明的事情了                             04/10 21:40
: → potawei: 九十二年度上易字第一八一二號 調查局某調查員把法輪功    04/10 21:50
: → potawei: 研究學會現況調查專報傳送大陸， 該員答辯認為屬公開資料  04/10 21:52
: → potawei: 應非機密(類似剪報資料整理之類的)                       04/10 21:55
: → potawei: 對於機密的認定  可以去找那分判決來看                   04/10 21:58
: 推 liddle: 要是potawei網友說的成立，那軍事雜誌都可以收起來了。別   04/11 10:27
: → liddle: 忘把像是AviationWeek這類抄掉。關掉Boeing網站。          04/11 10:27
: → liddle: 另外認定機密的主管機關是國防部，不是司法機關。國防部    04/11 10:47
: → liddle: 都說不是機密了。                                        04/11 10:47
坦白說，國軍認定機密的標準很亂，很多時候為了省麻煩，不是機密的也會變成機密。

國家地理頻道、Discovery等頻道大概照上面m、p兩位的說法，應該也要封掉，這陣子
吵阿帕契吵到人家見獵心喜播出阿帕契特輯，直接把阿帕契製造過程全披露出來，可不
只是秀秀座艙而已。

可問題是你知道製造過程又怎樣？你看了就會造嗎？現代軍武有太多技術要求，單單基
礎材料研究水準，就可以讓你連仿造都很困難。



其實這陣子電視網路上一直在說國軍很多問題，什麼不知為誰而戰、為何而戰。在我看
來這點很有趣，台灣西有老共、北有日本、南有菲律賓，跟老共和談，並不代表就放棄
萬一時的抵抗吧？照裡來說，不只是老共，日本菲律賓跟我們都多少有領海衝突，可是
現在很奇怪，老共在這問題上還好打交道一些，日本菲律賓騎到我們頭上，國軍似乎整
個隱形。

也許有人說，因為之前老把中共當成唯一威脅，所以兩岸休兵之後就茫了。這點也許是
吧。

不過我覺得，兩岸交流正常化外，國軍也要在心態上正常化，但在目前台灣整個社會氛
圍來說，我覺得挺難的。

日本領海都劃到台灣門口了，菲律賓也差不多，常常因此而扣押台灣漁船敲詐甚至殺人
，可是我們不但政府軟，人民也不怎麼關心，似乎我們的要求的強硬只對對岸有效。

有人說，日本、菲律賓是盟友，問題是，誰說的？人家或許是老美盟友，但台灣不是老
美啊。

國軍問題我是覺得很難，要不學法國僱傭兵？

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1428817384.A.07F.html
推 Clarkliu: 盟友是指打仗時會出兵幫忙的，像台灣這種光想著別人幫忙
→ hgt: 奇怪 當初開軍艦去菲律賓 不是一堆人喊大驚小怪 只敢欺負菲?
→ hgt: 我就很贊成阿  誰侵犯你 你就去K他 再正常不過
→ kurt1980: 開軍艦去菲律賓 最大的問題是預算
→ jetzake: 那些開飛機過來的所謂反共義士你敢不敢再讓他去開飛機?
→ jetzake: 政治上要捧他那是政治的事 你真當那叫"優秀的軍人"?
所以呢？優秀軍人跟政治無關，同樣道理，道德跟優秀軍人的必然關係又在哪？
諸葛亮道德幾乎無暇，但你能說他比吳起、曹操這些道德不怎樣的對比，在軍事上優
秀的多嗎？

要求過頭，不是好事，中國人從明代開始習慣從道德上過度要求，其實一樣非常的
政治，卻少了專業素養跟法治制度面的要求。

一昧道德約束是沒用的不是嗎？
推 asynchronous: 現在根本沒有人要過度要求道德, 都是出了大到不能再
→ asynchronous: 大的包. 也只有關係好的人, 會在出包時有人跳出來護
→ fatdoghusky: 這篇什麼亂七八糟顛三倒四的東西...
→ Jameshunter: 要求別將作戰武器私自攜出竟變高道德標準 頗喝
→ jetzake: ...你還好意思說別人搞非黑即白的二分法?
→ jetzake: 高道德標準沒有用=>沒有道德甚至沒有常識都無所謂??
軍隊是以軍法約束，不是道德約束，這一點看就知道了，道德約束有用，老美也不會直到
現在還一直困擾美軍不停發生的強姦案跟性騷擾了。

還有，是不是高道德標準，相比新加坡就知道了，李光耀為何要高薪養廉？明代開始，
當官的薪水一直很低，海瑞清廉，可是論對百姓朝廷貢獻，一百個海瑞也比不上一個張
居正。

可現在的台灣，連一個應該以商業法則運作的悠遊卡公司，薪水也變成箭靶，可笑的是
真正拿低薪的還是被罵肥貓的連。

話說回來，高薪養廉其實就是擺明了對道德約束的否定。

其實國軍問題一直是軍紀，不是啥道德，一直從道德上要求，其實是對法治治國的諷刺
。
※ 編輯: roger214 (118.168.160.12), 04/14/2015 09:38:09