Re: [假設] 如果祖逖跟劉琨互換位置 結果會不會不一

[a7v333 (蠢與窮)]

※ 引述《rainmaker2 (rainmaker2)》之銘言：
: 如題
: 如果當上并州太守的是祖逖而不是劉琨
: 應該可以阻止石勒壯大
: 還可以在敵後保留一根據地
: 降低日後東晉北伐的難度
: 不知道版上怎麼看這個問題？

我想法跟原PO類似，甚至我更樂觀的覺得說不定他能收復整個河北。當時
祖逖上奏北伐，朝廷雖然同意他北伐，但是也只：

帝乃以逖為奮威將軍、豫州刺史，給千人稟，布三千匹，不給鎧仗，使自招募

朝廷口惠而心不實，表面同意(也不好拒絕)，但只撥出極少的資源讓祖逖
去執行這艱鉅的任務。而祖逖獲得同意後，帶著跟隨自己的百餘家部曲渡
江，屯江陰，冶兵器、募將士，後募得2000餘人，隨之開啟了北伐事業，
他的起步的環境不會比劉琨好到哪去。之後祖逖靠著他的外交手腕進行拉
攏、分化、甚至攻打敵對塢主，逐步壯大實力，之後擊退石虎 (石勒) ，
讓黃河以南盡歸晉室，成了名副其實的豫州刺史

除了起步時的拉攏、分化，收復河南與石勒對峙時，也展現他務實的手腕

1.允許牆頭草

祖逖對於一些有人質在後趙，以及黃河北岸塢主，考量他們的難處，以及
自己其實無力救援（如果後趙打他們的話），允許他們當牆頭草，甚至偶
而會假裝派兵包圍，做戲給後趙看，表示這些人還未投降東晉

這做法讓那些塢主很感激祖逖，換來的結果是「開圖」，只要北方有動靜
，這些牆頭草就會偷傳消息給祖逖，讓他能料敵機先


2.通商

後趙、東晉當時為敵對狀態，但當石虎敗於祖逖後，石勒不感輕易南下，
甚至來信想要兩邊通商，祖逖對此事採用微妙的處理，他對此事不置可否
，沒有回信，但放任兩邊私下通商。其實我覺得應該是不能明講，但是他
卻是私底下推動，最終帶來的成果是....

收利十倍，於是公私豐贍，士馬日滋



相較於劉琨的情況，劉琨還能帶千餘人到晉陽，而且旁邊還一個晉朝的幽
州刺史王浚、以及親晉室的段部鮮卑，還有名義上屬於漢趙，但實際上不
受控制的石勒


簡圖（超級陽春，只有大概的位置）

　　　代國
　（拓跋鮮卑）
　　　　　　　　　　　　　　段部鮮卑
　　　　　　　　　　王浚
　　　　　　劉琨


　　　　　
　　　　　漢趙
　　　　　　　　　　　石勒


劉琨有的資源比祖逖多很多，但是他並沒有在外交方面有所表現；如果真
有如果，劉琨、祖逖互換，我覺得少了朝廷的扯後腿，加上并州刺史的資
源，面對尚未明朗的局勢，以祖逖的手腕，應該能表現得比劉琨更好


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→ a7v333: 內容參考《晉書》卷62  劉琨‧祖逖傳
→ a7v333: 應該說都是從上面抄下來的才對  XD
→ kk103: 我覺得兩人面對的困難有很大差異，不好比較。比如劉琨就要
→ kk103: 面對民族問題，以及不同文化甚至文明形態的問題（農耕vs游
→ kk103: 牧）
推 Hartmann: 推
推 jccup: 我覺得劉琨還要考慮到當時的中央問題，畢竟那時晉朝中央還
→ jccup: 有東海王司馬越的因素在裡面，所以晉廷中央的態度也要考慮
→ hgt: 劉琨哪有什麼資源？他最多依靠王浚，但王浚的武力也很依賴鮮
→ hgt: 卑，王浚倒台後，他無法對抗石勒跟其他匈奴人
推 speed44: 當時北方胡人比漢人多嗎?還是武裝胡人比武裝漢人多?
推 speed44: 如果漢人在人口和武力都比胡人多,怎麼會讓胡人當統治者?
推 rainmaker2: 劉琨跟祖逖的資源都是自己爭來的 但劉琨很快便達到自
→ rainmaker2: 己的臨界點 祖逖則不然