推 Hartmann: 推 04/19 14:19
推 roy0204758: 之前看過一篇論文 分析清朝和同時期的英法列強在地方 04/19 14:22
→ roy0204758: 上的官員/人口比例和實際的人力財政掌握力比較 04/19 14:22
推 roy0204758: 結論是清朝表面中央集權 但實際能動用的資源比例甚低 04/19 14:26
推 kuoyipong: 原來如此…也就是說其實重點應該在軍力或財力的變化 04/19 14:54
推 ssarc: 但內戰打完中國也差不多被老外瓜分完了 04/19 18:06
→ ssarc: 中國有內憂外患,外患還不只一個,俄國沒那麼嚴重 04/19 18:07
→ ssarc: 列強還不會在俄國境內啪啪走 04/19 18:07
史實的中國從1911打到1950,外國有瓜分掉中國嗎?
只要清朝能夠給予列強一定利益─比如說清德合作─再加上中央權威的提振,
中央就能夠有效推行西化而不會遭遇國內外全方位的圍攻,
事實上這也是鄂圖曼和日本賴以改革的方法,前者找德國後者找英國。
據說俾斯麥曾和李鴻章說過只要有五萬精銳完全握在手裡就能推動全面改革,
只可惜李鴻章手裡的淮軍不但大半不是精銳,忠誠也很可疑。
推 calebjael: 推 04/19 20:13
※ 編輯: jimmy5680 (60.245.64.174), 04/19/2015 20:36:53
推 ChoshuArmy: 鄂圖曼滿可惜的,光頭也沒這機會... 04/19 20:44
推 gm79227922: 其實就是內戰打輸了 所以才沒有接下來的事情 04/19 20:56
推 ssarc: 這需要巧妙的外交斡旋,恩,但我不覺得中國有這種腦袋 04/19 21:08
→ jimmy5680: 所以才是空想呀XD 史實的清廷根本沒有腦袋 04/19 21:15
→ japan428: 腦袋太死板的問題爾,還有國家機器的革新本質就會動到 04/19 21:22
→ japan428: 皇權的大小問題,慈禧在這點上退讓的機率有多高 04/19 21:23
→ japan428: 恐怕也很值得討論 04/19 21:24
推 mackulkov: 土耳其到最後也被列強瓜分啊 有油的省全部被拿走 04/20 07:18
沒死透就比史實好。
推 BillHuang: 五萬精銳? 6鎮就7.5萬了 若袁世凱推虛君憲政? 04/23 02:38
是有機會啊,不過那也是理論上而已,俾斯麥到底有誰有說過那句話我不是很確定XD。
※ 編輯: jimmy5680 (140.112.25.99), 04/23/2015 11:58:20
→ unclefucka: 李鴻章:那是你們人少國家小.... 04/23 17:56
→ Enrik: 其實當時中國真能有五萬精兵跟足夠後勤也能橫掃啦.... 04/27 21:50
→ Enrik: 問題是當時沒人能生出這些 XD 04/27 21:51
推 ianlin45: 清朝太廢了 沒有民族主義 就沒有向心力 05/01 16:53