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※ 引述《godivan (加藤家的惠是我的!)》之銘言: : ※ 引述《school5566 (千年大嫌者)》之銘言: : : 發明時光機 企業跑去古代 : : 假設宋代或唐朝好了 總之商業發達時代 : : 資金就直接帶黃金去蓋店面 : : 貨物是現代工廠生產 : : 傳送到古代賣 : : 古人吃到化工食品應該不知道吧? : : 這樣會發生什麼事 : 認真講 : 現代食品企業去古代開店會餓死 : 因為現代食品企業有些製程是用機器來運作 : 去古代開店沒有電,機器是如何運作? : 以麥當當來說,有在店裡看宣傳影片(就是宣傳他們原物料進餐廳前的層層關卡)就知道 : 大概 : 光是劈柴燒水恐怕都會出問題了 其實大家都搞錯重點,現代的機械化流程或是檢驗流程(法規需求)都不是。 現在市面上很多市售食品,製程也是依舊停留在手工製造,只是部分機械化 並且改成流水線,像是豆干之類的,機器不是必備元素。 機器化只是"工業化"的一個手段,而其他像是流水線或是集中製造等手段 也是手段之一,像是複合材料產業其實是手工業,但也不會說它不是工業 若與過去比較,現在食品工業真正的革新重點在於"食品保鮮技術",有了這 技術,食品工業才能真的成為工業,不然只是變大或機械化就和過去的御膳 房這種大型廚房沒兩樣 現代人被冰箱養壞了,很難理解一道菜一個麵包可以放上半個月不壞是多麼 偉大的成就,在古代食品工業受限於保鮮期,只能是區域性產業,最遠的傳 播距離不超過一個上午的步行距離,就連茶葉這種東西,也需要製成茶磚才 得以流通四方 這邊若以牛奶當例子,古代中原並沒有真正的酪農業,更不會有牛奶企業, 而西方的奶業也是畜牧區才有牛奶小弟每天早上送牛奶,每天一杯牛奶是一 種奢侈,而冷藏技術(鮮奶),真空滅菌技術(保久乳)還有冷凍乾燥(奶粉), 使牛奶真正的變成食品,並且由前端的畜牧一直到最後端的再製(如咖啡店) 真正的形成一條鍊的產業 再來如麵包,丙酸鈣的添加使麵包的保存期可以延長超過兩個禮拜,使麵包的 製造可以脫離地方小手工坊的型態,成為大型中央工廠(還是手工)的型態,而 不會受到麵包保存期限太短無法長途運輸的問題。因為一個地區的總需求可以 集中一個工廠,可以達到經濟規模,"工業化"才能達到比小工坊更高的效益, 也才真正的可以稱為"食品工業" 食物保存期延長更是一個重要的因素,現代的物資充沛,食物過期或腐敗大可 直接丟棄,但是古代生產力低弱,即使腐敗還是必須將食物吃掉,因此能大幅 延長保存期,對於生產者來說可以減少未賣出商品的損耗壓力,對消費者來講 也可以避免食物腐壞造成的健康傷害,甚至保存期限極長時可以拿來作為一種 通貨(戰時拿罐頭換"砲"?),商品價值不會因為時間而快速衰退,食品工業這時 的價值才真正的展現 統二集團之所以能當食品業的龍頭,絕對不是像某良心企業,一瓶豆漿保存期限 未到就壞掉而成為龍頭,而是它們有辦法添加一堆產品穩定劑,而且一時半刻吃 不死人,將保存期限延長到極致,一方面減低消費者因為食物腐敗造成的傷害, 二方面減少產品的損耗率,企業才能穩定的成長 所以要去古代建立食品工業,帶機械什麼的一點意義都沒有,真正要帶的是一桶桶 的防腐劑,會致癌的也沒關係,如果有餘力的話帶滅菌包裝設備,就算是玻璃罐頭 這種17世紀技術也沒關係,當保存期限夠長,你的食品甚至可以像蒙古那邊的茶磚 一樣成為流通貨幣。 -- 諾貝爾和平獎的得主與航太工程師的不同之處在於... 前者只能打打嘴砲看看能不能打動想打仗的領導人和腦殘的追隨群眾 後者直接讓武器的價格上漲600倍 -- ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1429858856.A.C5A.html
gundammkiv: 想像一下 如果古代有一個國家的軍糧可以放一年半載都 04/24 15:35
gundammkiv: 不壞... 04/24 15:36
zeumax: 米麥還是可以放,但不小心也是鼠患發霉,儲藏技術很重要 04/24 15:44
wo2323: 好文推 04/24 15:51
wxlin1983: 推 04/24 15:59
Takau: 滿有道理的 04/24 16:07
Kavis: 你需要的不是防腐劑,而是真空包裝機,成本更低效果更實在 04/24 16:28
真空包裝 =/=無菌包裝 到時候厭氧菌繁殖,肉毒桿菌集體中毒死亡,沒被官府或地方群眾 抓去凌遲處死,只是單純砍頭都已經是祖上有德 飼料級丙酸鈣一公斤才台幣不到50元,依現在的食品法規添加量可以做 4公噸重的麵包,如果是已經禁用的硼酸那一類的,工業級的價格更低 看不出真空包裝有比較便宜
leptoneta: 真空包裝機沒電是要怎麼用 04/24 16:40
MOONRAKER: 用天才的機械力建造人工真空幫浦(結果運轉兩個月橡膠 04/24 16:45
MOONRAKER: 套環墊圈就都操爛了 身在古代也生不出來 就玩蛋了) 04/24 16:46
tcancer: 能脫離現代補保體系長期獨立作業的大概只有手工具和AK47 04/24 17:22
Kavis: 一開始的假設不是貨物在現代工廠生產,傳送到古代賣嗎 04/24 17:36
LUDWIN: 可以回去查查咖啡磚是什麼,就會感謝即溶咖啡和三合一 04/24 20:29
tony15899: 防腐劑的主要功能是防止黴菌生長,抑制細菌只是其次或 04/24 21:04
tony15899: 無效,儲存期限能大幅延長在於殺滅/菌,無菌包裝 04/24 21:06
tony15899: 外加乾燥脫水等技術,以為靠防腐劑可以用到底根本天真 04/24 21:08
tony15899: 保存期限沒到就會壞 該思考的是生產製程是不是有問題 04/24 21:11
我的文章有哪邊讓你有我講的是合法防腐劑的錯覺?? 甲醛、亞硝酸鹽加的夠多,一塊肉能保存的期限是非常驚人的 就算是搭配最簡陋的玻璃蠟封罐頭或陶甕,保存期隨便也是5年起跳 反正古代人也沒啥機會活到癌症常發的年齡 乾燥脫水保存技術,也不是近代才有,醬瓜臘肉香腸這些東西在古代也是得要 放上很久,金華火腿的保存期更是以年來計算。乾糧類像槓子頭沒處理至少就 有一個禮拜保存期,再把抗黴劑、殺菌劑、穩定劑還有其他連統二都不敢用的 的添加物放進去,保存期長到夠你由關內送到關外去賣給牧民吃了
jetzake: 咖啡磚? 我每天磨豆子手沖的..... 04/24 21:29
amaranth: 還有運送跟保存,賣場跟便利商店鮮食常見的菌數過多原因 04/24 21:41
amaranth: 就是冷櫃不夠冷跟運送過程離開低溫太久 04/24 21:41
verdandy: 乾糧類的讓我想起金雲分享的古墓乾糧救現代荒的故事 04/24 21:59
verdandy: 魚 04/24 21:59
AlbertSpeer: push 04/25 05:22
tony15899: 亞硝酸鹽是合法的添加劑 非冷凍的香腸沒加這個會吃死人 04/25 08:46
verdandy: 巴伐利亞白香腸就曾經吃死人過 04/25 08:49
就是沒加亞硝酸鹽或加不夠,肉毒桿菌繁殖
tony15899: 至於那堆什麼劑的...要是搞不清楚毒性多大的話大概一個 04/25 08:58
tony15899: 月就被抓去砍頭了 04/25 08:59
leptoneta: 樓上 劑量決定毒性... 04/25 12:46
tony15899: 回到古代用黑心添加劑還算剛好使用劑量? 04/25 14:43
黑心添加劑不用錢? 用黑心添加劑和放免錢是兩回事 是什麼樣的扭曲型的邏輯才能想出黑心添加劑等於不用看劑量這種連接?? 既然是曾經做為食品添加劑,代表毒性都還在可接受範圍 汞化合物都拿來作藥,砒霜拿來當美白食品,粉底是含鉛粉末的古代人 現代的所謂"非法"食品添加物,和這些東西比起來根本不礙人命
MOONRAKER: 抱歉應該是牛馬力真空幫浦才對 :P 04/25 14:51
馬德堡真空半球實驗是明永曆八年,依照科技樹來看,宋朝就有能力維護唧筒式 真空幫浦,如果想要有比較高的可靠度也可以改用水銀幫浦 ※ 編輯: ewings (223.140.111.118), 04/26/2015 00:41:42
verdandy: 巴伐利亞白香腸就是因為不加所以是白的 04/26 00:51
swallow510: 推 04/26 07:57
AlbertSpeer: 假如可以去古代開店 我想找e兄當合夥人 一起賺古人 04/26 11:50
AlbertSpeer: 銀兩 04/26 11:50
gundammkiv: 其實還有一個問題 現代知道是有毒的東西 古代不一定這 04/26 15:53
gundammkiv: 麼認為 例如歐洲不是有個時期還拿鉛做酒杯 說這樣喝起 04/26 15:54
gundammkiv: 來酒比較甜 現代的一堆添加物回到古代根本是"仙丹"了~ 04/26 15:54
h73o1012: 喔靠根本軍火商(食品) 戰場的錢都被你賺走了 04/26 17:27
diablo81321: ...明永曆八年的時候清是順治還康熙? 04/26 18:41
verdandy: 加可待因的糖漿似乎也不錯 04/26 19:52
WolfLord: 真空包裝的先決條件除了真空機外還要有塑膠袋或廉價鐵皮 04/26 23:26
verdandy: 反正開串條件是從現代送過去,在現代真空包裝好再送即可 04/26 23:30
WolfLord: 古代撐不起這樣的消費性包材啦,還是加藥比較簡單啦 04/26 23:33
WolfLord: 現代送過去的話,把國軍A式口糧運回去賣當軍糧就夠殺了 04/26 23:34
WolfLord: 將校配A式或B式,精兵、特遣給C式。小兵就發欣欣餅乾.. 04/26 23:37
WolfLord: 這樣補給就比成吉思汗的部隊還強了,還可以疏散蒙古黃禍 04/26 23:38
a7v333: 推 04/27 07:55
gm79227922: 那這樣帶狗糧回去應該蠻賺的 成本又低 04/27 14:53
goodgodgd: 簡單來說就是你要當超級黑心商人,反正吃死人也都是幾 04/30 15:55
goodgodgd: 年幾十年後的事,古代醫學也不見得查得出來 04/30 15:56