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作者neuralandre (七彩喇叭手)
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標題Re: 如果老蔣50年春就派兵到南韓﹐朝戰會如何發展﹖
時間Tue May 12 02:05:16 2015
※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言： : ※ 引述《tomasvon (lvye)》之銘言： : : 近日讀顧維鈞回憶錄卷8﹐1950年早些時﹐南北朝鮮之間武裝沖 : : 突加劇﹐麥帥派柯克將軍為特使去台灣﹐請蔣公出兵協防南韓﹐ : : 蔣派周至柔出面談﹐糾纏於服裝武器補給（估計想多蹭點東西﹐ : : 補貼留駐台灣部隊）的細節﹐議而不決﹐拖到朝鮮戰爭全面爆 : : 發﹐這時蔣公再想派兵﹐美國人不要了﹗ : : 假設﹐蔣公如果不那麼小家子氣﹐爽快點派出五十二軍在五六月 : : 間就到達南韓﹐朝鮮戰爭會有怎樣的變化呢﹖ : : -------------------- : : 在中共方面﹐肯定第一時間就會得到蔣公要派兵朝鮮的情報﹐ : : 那麼組建東北邊防軍的速度會比史實上提前至少一個半月﹔ : : 情報通報朝鮮後﹐朝鮮全面進攻的時間……可能會比史實 : : 拖後﹐等待中國盟軍進入後共同作戰﹔也可能更加提前﹐ : : 要爭取在國軍到達朝鮮前就解決掉南韓軍…… : 以當時到台灣的國軍通常的士氣軍心來說﹐ : 52軍到朝鮮之後﹐美國人會發現自己的好多戰術意圖被“盟軍”開圖給共軍。 : （如果說當時國軍2-3萬人部隊的各級軍官中﹐共諜、親共者有至少二三十個﹐ : 我覺得不算誇大吧﹖畢竟在軍中隨遷台國軍到台灣的可証的中共秘密黨員就有上千人） : 52軍如果打北韓人沖太快﹐第一批遇到共軍﹐譬如說﹐假設在長津湖被共軍包圍﹐ : 大概共軍就會獲得兵員+15000﹐美式補給+30000的event加成.... : 兩者一結合﹐恐怕停戰線會是在37線而不是38線。 說別的部隊就算了 52軍所以可以從中國相對完整的撤退 包括營口逃出再到上海咬解放 軍一口又跑到台灣 就是52軍沒啥共諜 開圖失敗啊 劉光頭自己回憶錄都有寫 照國防部 作戰計畫打常常敵人都等在那邊 自己幹卻可以重創解放軍 -- Sent from my Android -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.8.136.214 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1431367519.A.0DF.html
→ sdiaa: 不是沒共諜 是自己幹共諜就算通知共軍 共軍也來不及變陣 05/12 08:44
→ jason748: 還不就登船不排第二 05/12 10:39
→ calebjael: 52軍相對完整撤退﹖難道52軍建制內僅轄撤出營口的2個團 05/12 22:07
走掉了一萬五千多人 兩個團 呵呵
→ calebjael: 所謂不按上級作戰計劃來打﹐就是﹕先友軍之撤而撤﹐後 05/12 22:08
所謂的上級作戰計畫就是郭汝瑰這些共諜擬的
→ calebjael: 友軍之救而救。別人救錦州他跑營口﹐跟他一起守月浦的 05/12 22:10
→ calebjael: 37軍還在硬頂共軍﹐他已經撤到吳淞登船了。如果孟良崮 05/12 22:11
→ calebjael: 不是1947年而是1949年打﹐李天霞會活下來撤到台灣再出 05/12 22:12
孟良崮作戰計畫是蔣光頭弄得 但開圖的還是郭汝瑰 http://0rz.tw/aTXCh 1947年5月，在孟良崮戰役中，郭汝瑰將蔣中正決定的國軍作戰部署抄轉任廉儒，為華東 野戰軍以優勢兵力包圍並殲滅國軍整編第七十四師（由第七十四軍改編）作出了貢獻。[
→ calebjael: 來說﹐不救張靈甫是因為國防部有共諜﹐救一定會死﹐不 05/12 22:13
→ calebjael: 救而撤才是對。劉光頭不按計劃時﹐重創了哪支共軍﹖ 05/12 22:16
月浦之战：国共内战后期国军唯一胜利 http://news.163.com/09/1027/23/5MLUN1JD00011MSF.html ※ 編輯: neuralandre (211.74.216.94), 05/12/2015 22:47:38
推 hgt: 確實開圖嚴重 但劉斐的貢獻比郭汝瑰大多了 當時劉斐還不知道 05/12 22:55
→ hgt: 郭汝瑰是共諜 一度想除掉他 05/12 22:55
→ calebjael: 你不知道52軍原本有3萬人﹖另外﹐52軍所謂東北撤出來的 05/12 23:27
→ calebjael: 1萬多人﹐其中有1個整師﹐是撤到葫蘆島之後從葫蘆島補 05/12 23:28
→ calebjael: 充的﹐事實就是第2師全滅（部分散兵稍後搭漁船逃出）而 05/12 23:29
→ calebjael: 25師的3個團1個全滅﹐軍直屬部隊倒是大多逃出來﹐這也 05/12 23:30
→ calebjael: 敢說相對完整撤退﹖還有﹐你的意思是月浦之戰是劉光頭 05/12 23:31
→ calebjael: “不按計劃打的”﹖劉光頭的“不按計劃”﹐全部是“跑 05/12 23:32
→ calebjael: 得快沒被共軍圍住”﹐這“跑得快”也能拿來說嘴... 05/12 23:34
→ calebjael: 洗地洗成這樣﹐你不如說沒有到台灣的全部是共諜更好﹖ 05/12 23:34
→ jason748: 劉斐不是共諜..... 05/13 17:54
→ hgt: http://goo.gl/uXaEF2 都寫到黨史人物傳了還不是共諜? 05/13 20:11
→ hgt: 難道是蝴蝶?? 05/13 20:12
→ jason748: 寫到黨史傳=匪諜？ 這啥邏輯 05/13 20:31
→ jason748: 自己去中近版搜尋 劉斐 05/13 20:34
→ hgt: tomasvon的說法算是個人論點 我倒是不認為有多大說服力 05/13 20:51
→ hgt: 如果他能提供甚麼強有力的證據證明再說吧 05/13 20:51
→ hgt: 重點是t大要怎麼證明他是對的 中共黨史人物傳是錯的? 05/13 20:53
→ hgt: 如果他能提出強有力證據證明 我就願意相信 05/13 20:54
→ jason748: 怪了 你真的有看過你貼得那篇文 哪裡講到他是匪諜了... 05/13 21:03
→ hgt: 認真說應該是"反蔣諜" 算是支持共黨 而向共黨透漏消息或 05/13 21:23
→ hgt: 故意做出不利KMT的決策 不過沒寫他啥時入黨 不知道為何 05/13 21:24
→ hgt: 寫入黨史人物傳裡 05/13 21:25
→ jason748: 裡面根本沒寫阿 要知道 郭汝鬼可是中共方有追認的 05/13 21:25
→ jason748: 中共可從來沒承認過劉斐有啥貢獻 而且他大可以直接留在 05/13 21:26
→ jason748: 中國 而不是跑去香港 05/13 21:29
→ hgt: 中共承認多少我不知道 但是就入了黨史人物傳阿 又不是我說的 05/13 21:32
→ hgt: 這東西也是對岸寫的阿 沒有人說跑去香港就一定不是反蔣諜吧 05/13 21:33
→ hgt: 誰知道他是不是另有任務??? 總之對岸自己就寫入了 05/13 21:34
→ hgt: 其他人要幫他反駁也很難 05/13 21:34
→ hgt: 在共產黨沒有放出真正史料之前 你當然可以懷疑他不是 05/13 21:35
→ hgt: 但聽其言觀其行 "反蔣諜"八成跑不掉 05/13 21:35
→ calebjael: jason﹐非官方網站不用當真﹐翻前幾頁還能看到劉和珍、 05/14 10:34
→ calebjael: 白求恩呢。是黨史人物傳﹐不是黨員人物傳。 05/14 10:35
→ hgt: 那是一本書，跟網站何關？ 05/14 11:18
→ hgt: 會被寫進去當然是共黨認為對他們有貢獻，或傾向共黨者 05/14 11:21
→ jason748: 你頂多只能說他不希望打內戰，可看不出他是匪諜 05/14 11:27
→ jason748: 他就算有異心也是三大戰後的事了 05/14 11:28
→ hgt: 既然阿共沒放出真正史料，你要持什麼立場我沒意見 05/14 11:30
→ jason748: 有一分證據說一分話 05/14 11:32
→ hgt: 但我自己傾向是，就像台灣軍官被判共諜者，也沒參加共黨啊 05/14 11:33
→ jason748: 那你說劉斐到底幫了什麼啊？ 05/14 11:35
→ hgt: 決策有問題啊！不少高級軍官都這麼認為 05/14 11:38
→ hgt: 你有什麼證據說他不是？ 05/14 11:39
→ hgt: t大的文章？ 05/14 11:40
→ jason748: 笑了，你看他徐蚌前提出的計劃，還比光頭採用的好 05/14 11:42
→ jason748: 郭汝鬼是土木系，劉是桂系 05/14 11:43
→ jason748: 如果他決策真有問題，早就被黃埔系轟下去 05/14 11:43
→ hgt: 既然很多執行他決策的軍官認為有問題，我當然傾向相信 05/14 11:51
→ hgt: 去相信某版友文章或老共說法才是奇怪 05/14 11:52
→ hgt: 台灣軍官被判共諜案，老共也沒承認過，難道他們就不算共諜？ 05/14 11:53
→ hgt: 你要相信老共說法，我也沒意見 05/14 11:54