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※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言: : 我個人看法有一點點不一樣 : 我個人認為甲午戰爭戰敗問題不只是海軍艦隊 當然,你說的一點都沒錯,甲午的純粹海戰部分其實是平手 北洋艦隊有完整完成戰術設計上的功能,日方受創嚴重離開海域 問題在於航速慢無法追擊擴大戰果,維修力不足、陸戰守不住港口導致對方戰果擴大 而陸戰方面也並非傳統以為的將領白癡或士兵怯戰,而是受到戰略與戰術要件雙重影響 戰前李鴻章要建重要戰略鐵路不成,在暫失海權下又沒鐵路,導致日本可隨時後方登陸 清軍反而運輸困難「主場變客場」,戰術上清軍不習慣日軍的迂迴穿插,一被迂迴往往 全線後退,或是無法辨識出砲兵時代的要地,導致防守不足...etc 這的確是「整個社會的落後」,不是一兩項補強可以挽救 但甲午戰爭剛好是歷史轉捩點,這些弱點只要日本一開始不敢挑戰,都不會顯現, 沒有甲午之敗,日本沒拿到賠款,永遠爬不起來,英國會選擇清為亞洲防俄夥伴, 滿清的改革之路會輕鬆很多 : 滿清這種仰賴西式海軍的作法很像一個落後國家軍隊 : 去聘僱一個西方傭兵部隊 : 然後期望這個西方傭兵團能夠彌補該落後國家的整個國防軍劣勢 : 這是很不可取的 你不能期望一個嬰兒突然就會走路,只能先給他嬰兒車,但嬰兒車也總比在地上爬好 只要沒有野狼在旁邊虎視眈眈,又有個好褓姆,他慢慢長大,總有一天能自己走路的 -- 《橡皮推翻了滿清》史實比小說更離奇,滿清滅亡懶人包 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010566586 《明騎西行記》歷史、遊記、武俠、冒險 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010425310 《海角七號電影小說》 http://www.books.com.tw/exep/prod/booksfile.php?item=0010421060 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.171.41.152 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1432557553.A.59C.html
jimmy5680: 推,紙老虎不要戳破就沒人知道XD 05/25 20:52
superwen: 推滿清需要時間長大 05/25 21:00
ssarc: 我反而覺得,中國沒有被痛揍一頓,根本很難改革 05/25 21:05
hgt: 沒有這當頭棒喝 中國絕沒有今天地位 只會跟印都度差不多 05/25 21:17
hgt: 階級還是會重於一切 人才只會往外國跑 比共產中國還嚴重 05/25 21:18
Takau: 確實該砍掉重練 05/25 21:34
skytank: 我的看法跟漢ssarc相同,中國沒有痛過根本還在眠夢中 05/25 21:43
hazel0093: 聽起來樓上一堆應該挺喜歡革命黨史觀的XD 05/25 21:43
skytank: 從鴉片戰爭開始到甲午戰爭整整半世紀,上帝給足了時間 05/25 21:46
skytank: 期待沒有外界壓力而中國自立改革成功 可能要一大劫的時間 05/25 21:50
FMANT: 你們都想得太複雜了 中國一變則滿洲就倒 當然保滿洲優先 05/25 23:19
FMANT: 一個可以統治東亞巨大土地的少數民族集團絕對不是傻子 05/25 23:20
FMANT: 中國很爛對滿洲統治集團而言完全不是缺點 05/25 23:24
reinherd: 我贊同嬰兒需要時間長大.但是我覺得可以長得更快.鐵路和 05/26 00:10
reinherd: 新軍以及鼓勵民間經營工業/金融業的改革應該從1890年代 05/26 00:10
reinherd: 提早到1880年代. 05/26 00:10
ssarc: 痛揍就會亂,亂才有機會,體制內改革,八百年都改不成 05/26 02:40
yenyen0403: 體制內改革成功 大概也跟土耳其差不多 然後在眾多勢力 05/26 11:14
yenyen0403: 下 在一戰時選錯邊~那時國父站出來中興可能只剩兩省 05/26 11:16
LUDWIN: 兩廣民國,省會廣州,最大貿易夥伴香港XXD 05/26 22:22