→ ssarc: 要知道，有些人（國家）就是犯賤，得要砍掉重練 05/26 02:41
→ ssarc: 重練「有機會」變好，不重練「幾乎永遠都」在爛 05/26 02:42
推 ggeneration: 挖東牆補西牆 在挖西牆補東牆 遲早會出事 05/26 03:35
推 ianlin45: 慈禧這麼賢能？那八國聯軍… 05/26 06:59
→ a7v333: 樓上慣用二分法 05/26 08:04
→ ianlin45: 樓上可以提出合理解釋啊 比如說嗑藥神智不清 05/26 08:29
推 ianlin45: 很多翻案文章 邏輯上有根本的漏洞 05/26 08:33
→ ianlin45: 比如說袁世凱多麼雄才大略 結果竟然被兒子忽悠到稱帝 05/26 08:33
→ ianlin45: 然後羞憤而死？ 這科學嗎 05/26 08:34
→ a7v333: 我覺得你的想法就像古早的小說，人物性格扁平，單調 05/26 08:36
→ a7v333: 如果設定上是壞人，那他所做的任何事都是別有企圖 05/26 08:36
→ a7v333: 但現實的「人」本來就不是這麼回事，會犯錯、也可能會改 05/26 08:37
→ a7v333: 慈禧是不是因為他的自大、無知，引發八國聯軍？ 是 05/26 08:39
推 ianlin45: 不是扁平單調 而是偉大和愚蠢的程度判若兩人 05/26 08:42
→ a7v333: 那她就一定是最頑固保守、反改革的人？ 未必 05/26 08:42
→ ianlin45: 已知愚蠢部分為真 那麼英武的部分 就該打個大問號了 05/26 08:43
→ ianlin45: 我沒說慈禧保守反改革呀… 05/26 08:43
→ a7v333: 再檢視他執政期間的做為，有些施政可能比改革派還要積極 05/26 08:43
→ gundammkiv: 大概就類似 "加法都錯整排了 相信乘法學的好?" 05/26 09:18
推 ianlin45: 樓上說的很到位 05/26 09:21
推 duomaxlee: 樓樓上XDDDDDDD 05/26 09:51
推 diablo81321: 我是覺得十幾二十年可以改變一個統治者非常多 05/26 09:55
推 AlbertSpeer: 慈禧可以說是被一群暴民趕鴨子上架逼迫開戰 05/26 09:55
→ AlbertSpeer: 在此之前她都是主張鎮壓義和團保護外國人與教徒 05/26 09:56
→ AlbertSpeer: 而且她沒蠢到認為靠義和團就可以驅逐洋人了 05/26 09:57
推 diablo81321: 隨著時代演進 人可以進步也可以退步的 05/26 09:57
→ AlbertSpeer: 她對圍攻使館採取消極態度 甚至送糧食飲水 算是給 05/26 09:58
→ AlbertSpeer: 一個暗示:給我一個台階下 對雙方都好 05/26 09:58
推 AlbertSpeer: 換個角度想:利用義和團打人海戰術 後世來看固然失敗 05/26 10:02
→ AlbertSpeer: 要是她當時一面倒親洋人 讓聯軍直接殺到京城圖滅義和 05/26 10:03
→ AlbertSpeer: 團 義和團會不會先把她當成二鬼子 先掀翻整個大清中 05/26 10:03
→ AlbertSpeer: 央政府? 民眾會不會認為清政府就只是洋鬼子代理人 05/26 10:04
→ AlbertSpeer: 沒有統治合法性 05/26 10:05
推 treker: 最近大清后宮傳剛好在撥這段 倭人口音好特別 楊州? 05/26 12:00
→ flybow: 連山東袁世凱都對付的了所謂的拳匪，平津沒辦法對付? 05/26 13:25
推 AlbertSpeer: 河北因人口壓力 洋貨導致失業暴增與乾旱等問題 05/26 13:40
→ AlbertSpeer: 導致加入義和團人數多達數十萬 狀況比在山東時嚴重 05/26 13:41
→ hgt: 通常被揍好幾次才會醒 05/26 14:47
→ hgt: 鄂圖曼也是如此啊 05/26 14:48
→ hgt: 沒有人揍鄂圖曼，靠德國幫助他，就能變列強？ 05/26 14:49
→ kani: 從頭到尾都沒變列強阿（笑） 05/26 15:26
→ hgt: 被揍了幾下有醒一點，至少沒像某些汗國徹底亡國 05/26 16:33
推 gm79227922: 慈禧有政治上的壓力 05/26 20:34
→ gm79227922: 當時外國好像想要扶持光緒把他廢掉 05/26 20:35
推 gm79227922: 所以乾脆就放義和團來亂 05/26 20:40
推 gm79227922: 順便佯攻大使館 算是變相威脅外國人 05/26 20:41
推 iiooiioou: 陝甘到新疆，一整個西北都是回變，不單單是疆蒙問題 05/26 21:27
→ iiooiioou: 把整沿線上的穆斯林氣燄壓下去，接下來才有得跟英俄博 05/26 21:27
→ iiooiioou: 奕，放著不管往後就伊斯蘭化，清末民初只怕亂得更有趣 05/26 21:29
→ iiooiioou: 事實上清末到民國都沒辦法徹底改革做到「現代化」 05/26 21:31
→ iiooiioou: 控制力薄弱的地方縣衙+各地的租佃制，不徹底向中共那樣 05/26 21:32
→ iiooiioou: 從基層土地開始改革，中央做什麼都是治標沒戲唱...... 05/26 21:32
推 AlbertSpeer: 回亂被平定後 回民早已元氣大傷啦 樓上說的基層改革 05/26 21:34
→ AlbertSpeer: 民國時有在做 可惜被抗戰打斷了 05/26 21:35
→ iiooiioou: 沒人知道甲午15年內會發生，但是捻亂回變卻是貨真價實 05/26 21:35
→ iiooiioou: 危急統治，另外國民黨在大陸的地主關係太深厚複雜啦 05/26 21:36
→ iiooiioou: 一堆地主出身的國民黨員不會搬磚塊砸腳的，土改得到台 05/26 21:37
推 AlbertSpeer: 江西的減租土改政策做得很成功 05/26 21:37
→ iiooiioou: 才痛定思痛弄出成果，另一方面也是沒有在地地主關係了 05/26 21:38
→ AlbertSpeer: 其他的農村政策 如合作社 減租方面 也是略有成效 05/26 21:38
→ iiooiioou: 那些措施跟阿共槍斃地主 分農田的根本沒得比啊...... 05/26 21:39
→ iiooiioou: 台灣的三七五減租 公地放領 耕者有其田也是慢慢來的 05/26 21:39
→ iiooiioou: 但畢竟沒有地主跟國民黨的反土改結構，好推多了 05/26 21:40
推 AlbertSpeer: 國府留在大陸 肯定會繼續土改 但速度會較慢但溫和 05/26 21:56
→ LUDWIN: 很難，國府權力來自於地主富農形成的決策階級體制 05/26 22:24
→ LUDWIN: 要他們土改跟叫現在國民黨黨產統統奉還國庫一樣困難 05/26 22:24
→ skytank: 國府裡一堆江浙財閥 豪族名門 要國府土改毫無期待可能性 05/26 22:24
→ skytank: 台灣的土改很特殊的是國府根本不用考慮權力基礎才能成功 05/26 22:27
推 AlbertSpeer: 江浙那是金融財團 不是地主 05/26 22:31
→ skytank: 地主和商賈在中古中國可是密不可分，請參照板橋林家 05/26 22:35
推 AlbertSpeer: 國府在江西的土改很成功 一些農業政策也受歡迎 05/26 22:37
→ skytank: 主觀上很成功??客觀上卻連井岡山那群毛賊都無法剃除 05/26 22:39
→ skytank: 那個許倬雲感嘆國民政府不了解農村 而只能夜上海 05/26 22:45
推 AlbertSpeer: 那票毛賊還必須突圍而出以求生存 要不是抗戰他們能活 05/26 22:58
→ AlbertSpeer: 多久? 05/26 22:58
→ skytank: 我指的是能後盤據那麼久，難道沒有群眾基礎可以辦的到 05/26 23:01
→ skytank: 就算軍事能一時取勝，但並不能永久解決農村的問題 05/26 23:02
推 AlbertSpeer: 小蔣之後在江西做的土改 倒是非常成功 05/26 23:12
推 asynchronous: 應該先討論慈禧在庚子拳亂時是否有別的選擇, 比方說 05/27 08:13
→ asynchronous: 主動請洋人協助攻打義和團. 或是如果這樣做會先被 05/27 08:14
→ asynchronous: 推翻. 如果根本別無選擇那慈禧至少比崇禎更高明 05/27 08:15
推 AlbertSpeer: 如果慈禧那麼做 很可能義和團先把他與整個清廷當成 05/27 08:36
→ AlbertSpeer: 二鬼子 這樣中央政府可能會先崩潰 且甲午戰後全民對 05/27 08:37
→ AlbertSpeer: 滿清已有信心危機 再這樣遷就洋人 可能統治合法性更 05/27 08:38
→ AlbertSpeer: 薄弱 05/27 08:39