Re: [假設] 你是慈禧太后

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: 首先，我要道德勸說一下，請大家多多回文討論啊，不要都躲在推文XD
: : → ssarc: 要知道，有些人（國家）就是犯賤，得要砍掉重練             05/26 02:41
: : → ssarc: 重練「有機會」變好，不重練「幾乎永遠都」在爛             05/26 02:42
: 後來北洋、國府時代有砍掉重練啊，結果........?
: : 推 ianlin45: 慈禧這麼賢能？那八國聯軍…                            05/26 06:59
: : → ianlin45: 樓上可以提出合理解釋啊 比如說嗑藥神智不清             05/26 08:29
: 慈禧會先站改革派，在中間突然逆行，逆行完，庚子後新政卻又遠比光緒前衛，
: 當然是有原因的，而且原因很明顯，也很關鍵，就是卡到她的統治正當性問題，
: 這部分也請參考《橡皮》〈慈禧的「憲法」問題〉一節，有詳細說明，這邊簡單說
: 就是在戊戌政變到八國聯軍之間，慈禧希望把成年的光緒搞掉，以恢復垂簾聽政的
: 「合法統治」狀態，很不幸的世界各君主國家都很重視君王的權利，哪能容許這樣
: 亂搞，有國際觀的改革派重臣也全反對，慈禧為了避免跟李鴻章吵架傷感情還把他
: 給調到兩廣去，劉坤一直接上「君臣之份已定，中外之口難防」，最機靈的張之洞
: 本來跟劉坤一聯名，為了不要傷感情，臨時追回電報，但是這樣意思也很明顯了，
: 搞得慈禧畢生中唯獨此時只能重用一群排洋白癡，而關鍵的榮祿又在那邊當牆頭草，
: 終於導致離譜的結果
: : 推 ianlin45: 不是扁平單調 而是偉大和愚蠢的程度判若兩人             05/26 08:42
: 真相就是慈禧沒那麼偉大，也沒那麼愚蠢


我也認為慈禧(瑟禧他姐姐~~~XD)沒那麼愚蠢  比瑟禧聰明多了
但是我還是認為她的改革太慢且有好幾個嚴重漏洞
雖然庚子新政有大多數都有補洞 但是還是太晚

我舉幾個例子
1. 鐵路運輸
基本上發展工商的第一前提就是基礎建設, 當時基本上就是鐵路
但是慈禧對於鐵路推動在庚子新政前都還是缺乏大手腕的推動
甲午年前自強運動幾十年也只在華北搞一小條津榆鐵路
當時滿清政府還算比甲午/庚子後有錢的多,結果鐵路建設如此之差

2. 教育改革
這也是庚子之後才有比較多新式教育的設立, 其實慈禧應該要更早推動西式教育
否則缺少推動工業改革和基礎建設的技術官僚人才

3. 陸軍改革
清末的防軍練軍也是到打了甲午以後才開始大幅度整併

我認為慈禧不愚蠢
但是缺乏主動改革的動力以及推動改革的方向感
我覺得她比較像是"救亡圖存"的人
只是真的要快要亡了才做一點, 遇到大問題才多做一點
我們可以拿幾個時間點看她的改革速度

牡丹社事件後海軍和海權改革比之前快很多
(之前滿清海軍幾乎都是國產的木殼炮艦,像民船更像是軍艦)
中法戰爭後工業改革快於中法戰爭前
甲午戰爭後陸軍改革遠快於甲午戰爭前
庚子拳亂後全面改革遠遠遠遠遠遠遠高於庚子拳亂後

所以我認為她不笨
但是缺乏大方向下指導棋的能力,也缺乏主動推動改革的魄力和能力
雖然不是不知不覺者 但也不是先知先覺者
只是一個後知後覺的腳色. 談不上非常優秀 但也談不上非常無能
大概只是比平庸好一點而已
當然 她的繼任者就真的是瑟禧了

最後我想說的是
慈禧手上有赫德這種可以放手讓他勾勒全面改革的西洋顧問
又有恭親王這種滿族權貴可以幫他穩定滿蒙貴族內部的聲音
又有李鴻章 張之洞 沈葆楨 劉銘傳 王文紹 等可以在實務上協助他推動改革的老官僚
又有一個皇帝在手可以操控
結果在1870~90這段時間改革成效還是這樣
我只能說真的沒有大才略和遠見
但是等到慈禧真的想幹的時候, 她也真的有能力任用袁世凱和張之洞去做實務的執行
所以我認為她的才能可能比較偏向是一個良好的首輔而非良好的國君


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※ 編輯: reinherd (152.23.27.48), 05/27/2015 10:00:35
推 zeumax: 呃…做為一個國君其實平庸點還好，太有幹勁而臣下無用就是
→ zeumax: 崇禎了，雖然他本身算不上明君，但致力扶傾
推 AlbertSpeer: 晚清新政不是改得太晚 而是還沒改完且在關鍵時期
→ AlbertSpeer: 慈禧就龍御歸天 要是她多活好幾年 或許清朝延續至今
推 ChoshuArmy: 可是色西女兒彌賽拉超正，慈禧就....
推 killeryuan: 拿色吸跟慈禧比那實在太抬舉色吸了
推 pennymarkfox: 我不相信有人比瑟禧還蠢