推 zaknafein987: 推你 目前幾個人觀點看下來最讚同你的說法 05/27 17:15
推 zaknafein987: 讓我想到一句話 手術成功了 病人卻死了 05/27 17:17
推 bitegod0921: 手術成功 薩滿死了 05/27 18:54
推 chenlansue: PUSH 05/29 20:51
推 Hartmann: 推 05/31 08:56
推 pennymarkfox: 請支持薩滿爐石瞬發法案!!! 05/31 18:37
※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: ※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: : 首先，我要道德勸說一下，請大家多多回文討論啊，不要都躲在推文XD
: : 後來北洋、國府時代有砍掉重練啊，結果........?
: : 慈禧會先站改革派，在中間突然逆行，逆行完，庚子後新政卻又遠比光緒前衛，
: : 當然是有原因的，而且原因很明顯，也很關鍵，就是卡到她的統治正當性問題，
: : 這部分也請參考《橡皮》〈慈禧的「憲法」問題〉一節，有詳細說明，這邊簡單說
: : 就是在戊戌政變到八國聯軍之間，慈禧希望把成年的光緒搞掉，以恢復垂簾聽政的
: : 「合法統治」狀態，很不幸的世界各君主國家都很重視君王的權利，哪能容許這樣
: : 亂搞，有國際觀的改革派重臣也全反對，慈禧為了避免跟李鴻章吵架傷感情還把他
: : 給調到兩廣去，劉坤一直接上「君臣之份已定，中外之口難防」，最機靈的張之洞
: : 本來跟劉坤一聯名，為了不要傷感情，臨時追回電報，但是這樣意思也很明顯了，
: : 搞得慈禧畢生中唯獨此時只能重用一群排洋白癡，而關鍵的榮祿又在那邊當牆頭草，
: : 終於導致離譜的結果
: : 真相就是慈禧沒那麼偉大，也沒那麼愚蠢
: 我也認為慈禧(瑟禧他姐姐~~~XD)沒那麼愚蠢 比瑟禧聰明多了
: 但是我還是認為她的改革太慢且有好幾個嚴重漏洞
: 雖然庚子新政有大多數都有補洞 但是還是太晚
: 我舉幾個例子
: 1. 鐵路運輸
: 基本上發展工商的第一前提就是基礎建設, 當時基本上就是鐵路
: 但是慈禧對於鐵路推動在庚子新政前都還是缺乏大手腕的推動
: 甲午年前自強運動幾十年也只在華北搞一小條津榆鐵路
: 當時滿清政府還算比甲午/庚子後有錢的多,結果鐵路建設如此之差
: 2. 教育改革
: 這也是庚子之後才有比較多新式教育的設立, 其實慈禧應該要更早推動西式教育
: 否則缺少推動工業改革和基礎建設的技術官僚人才
: 3. 陸軍改革
: 清末的防軍練軍也是到打了甲午以後才開始大幅度整併
: 我認為慈禧不愚蠢
: 但是缺乏主動改革的動力以及推動改革的方向感
: 我覺得她比較像是"救亡圖存"的人
: 只是真的要快要亡了才做一點, 遇到大問題才多做一點
: 我們可以拿幾個時間點看她的改革速度
: 牡丹社事件後海軍和海權改革比之前快很多
: (之前滿清海軍幾乎都是國產的木殼炮艦,像民船更像是軍艦)
: 中法戰爭後工業改革快於中法戰爭前
: 甲午戰爭後陸軍改革遠快於甲午戰爭前
: 庚子拳亂後全面改革遠遠遠遠遠遠遠高於庚子拳亂後
: 所以我認為她不笨
: 但是缺乏大方向下指導棋的能力,也缺乏主動推動改革的魄力和能力
: 雖然不是不知不覺者 但也不是先知先覺者
: 只是一個後知後覺的腳色. 談不上非常優秀 但也談不上非常無能
: 大概只是比平庸好一點而已
: 當然 她的繼任者就真的是瑟禧了
: 最後我想說的是
: 慈禧手上有赫德這種可以放手讓他勾勒全面改革的西洋顧問
: 又有恭親王這種滿族權貴可以幫他穩定滿蒙貴族內部的聲音
: 又有李鴻章 張之洞 沈葆楨 劉銘傳 王文紹 等可以在實務上協助他推動改革的老官僚
: 又有一個皇帝在手可以操控
: 結果在1870~90這段時間改革成效還是這樣
: 我只能說真的沒有大才略和遠見
: 但是等到慈禧真的想幹的時候, 她也真的有能力任用袁世凱和張之洞去做實務的執行
: 所以我認為她的才能可能比較偏向是一個良好的首輔而非良好的國君
從當時的政治氣候，以一個女性入主大政，面對的問題不僅多而且盤根錯節，
從官僚體系、教育、財政都面臨到一個不得不變的狀況，但問題是，
要怎麼變?癌細胞此時已經蔓延到了全國各個角落
變得太快，藥下的太猛，只會死得更快
徐圖緩進，癌細胞則進一步侵食中樞，一樣回天乏術
而更加的麻煩在於，所有的問題一起同時爆發，想要拆解任何一個問題
都會牽一髮動全身，政局若不穩定，不僅西洋列強虎視眈眈，內有革命組織、
民主制憲派等意見又紛紛擾擾。
可用的官吏太少，而若要大用，又不能受到掣肘，而自己本身的能動用的
政治資本也是不足以震懾來自保守派的反動壓力，從太平天國起義以後，
在財政上、軍事上、對地方勢力羈縻上，都是如履薄冰，力有未逮
在內耗中間，就把改革前進的動力消耗了泰半，連平衡政局都頗為吃力的清廷，
能在太平天國亂事，兼以歷經英法聯軍入侵首都之後，還能支撐這麼多年，
我只感到，慈禧真得很不簡單。
所謂的不簡單在於，在歷史與時代框架的限制下，從狹小的視野中仍然
能繼續維持這個近於崩潰的體系的運行了好一段時間，或許我想這麼說，
除了慈禧，當時的滿族領導人能作的比她好的是寥寥無幾，甚至沒有。
即便是當時的光緒，就算想要改革，上述的問題光緒也都會碰到
加上欠缺政治判斷力，真的用了康有為一派，除了漢人官吏不支持，
保守派更是撲天蓋地而來，地方仕紳、考生行列都大有可能反對
姑且不論康派意見是否可行，連皇位都難以坐穩的君王，怎麼改革?
而在這個環境底下，當然錯誤決策還是有的，慈禧的眼光
仍然限制於這一代中國所面臨的桎梏下，這是無可否認
但就在多重問題的紛擾下仍然建立了北洋新軍，也塑造了了新制官吏的雛型，
總結以上，我的解讀是，以維持清朝政府的體系上而言
那時的慈禧似乎已經做到了那一代人的極限了。
而如改變所謂的中國，以當時有識之士的所設定理想而言(思想、政治)，
恐怕到現在也沒有達成。
而該時所設想的策略極限並試圖執行後，現今臺灣應該可以成為最佳的解答，
但和上述的理想上，仍有一段不小的差距。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 61.230.203.152
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1432701290.A.20F.html