Re: [假設] 你是慈禧太后

[plamc (普蘭可)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 其實我覺得要搞的東西很多 但是一開始有些東西先搞那之後要改革就很簡單了
: 1.發行國家貨幣以及成立中央銀行
其實滿清也不是不知道要做這檔事，但是成立央行有沒有一個牛頓來管?

當時對西方最了解的人之一是袁世凱，論練兵、警政、實業他可說比李鴻章都還懂
但是，即使是這個袁世凱，在貨幣經濟學上仍然是個白癡，當滿清議定國家貨幣時
袁世凱上奏建議以兩為單位，也就是重量單位，非以元為單位...

等到袁世凱終於搞懂要發行以元為單位的袁大頭，已經是民國了，而袁大頭也只是過渡
這檔事直到老蔣廢兩改元才終於完成，滿清、北洋都已經垮台，貨幣改革歷時三段政權
不是沒有原因的...先前各方面條件就是無法配合

你說直接像赫德掌海關一樣，拉一個洋人來做，技術上或許可行，但政治上絕對不行
一國中央銀行如果由洋人來管理，這是「喪權辱國」到極點，會導致失去統治正當性
此外，清末到老蔣，政權的維繫都仰賴中央對財政的控管，其中就包括很多老外根本
不可能接受的爛操作，但是不這樣亂搞，地方馬上脫離，政權也一定立即垮台...

別忘了，盛宣懷提出鐵路國有，其中一個原因就是想轉抵押出去，充當貨幣改革資金
結果--->保路運動--->滿清垮台


: 2. 鼓勵民間興辦西式經濟產業
: 說穿了就是鼓勵民間貿易. 鼓勵民間成立銀行方便融資.
: 鼓勵民間成立輪船公司和鐵路公司來運輸貨物.
呃，史實上鼓勵民間辦鐵路公司的結果...

...直接引用《橡皮》：


不過，現代中國自建「動車」都會搞到撞車，當年的中國也一樣沒能力完全靠本國獨力經
營鐵路事業，首先是資金就不足，1909年郵傳部勘察各地自辦鐵路實況，發現川漢、西潼
、洛潼、江西、安徽各條鐵路合計估算資金應為7200萬兩，實際到位的資金卻只有1310萬
兩，僅16.6％。鐵路總里程為3420里，實際建成的才89里，僅2.6％。

資本籌不齊，建設率偏低也就算了，另一方面則是人謀不臧，當年的中國，挪用與虧空公
款是常態，前面提到盛宣懷揭發徐潤挪用公款，但盛宣懷自己也一樣挪用，可說其實是官
場與商場的慣例，徐潤被趁機鬥倒，只是「比較倒楣」。

鐵路公司也不例外，粵漢鐵路移交時，實收資本額為1600萬元，其中花費大約1000萬元，
只鋪設了40英里的鐵路，大部分的錢都上哪兒去了？當然是被層層貪污掉了，但這也不是
中國的特例，當年美國鐵路公司虧空公款中飽私囊的例子也相當多，只能說天下烏鴉一般
黑。

撇除貪污虧空問題不談，這些鐵路公司缺乏管理人才，又各自為政，搞到路線都銜接不起
來，就算能建成，恐怕也沒辦法營運。


: 只是我認為這早在1880年代就該當作自強運動的首要工作來做.
: 軍隊改革重點也不是裝備, 而是重建大兵團指揮系統.
: 把山頭林立的防軍/淮軍/湘軍.
: 整併成類似武衛軍的體系. 有一個從上而下有系統的指揮鏈.
1880年代不可能這樣做，第一個原因是打西征到清法戰爭，只能先用老辦法頂著
更重要的原因是，這樣做以後，新軍團一個部隊可獨立作業打遍天下無敵手
任何一個統治者都會對這檔事感到害怕，也應該害怕，滿清最後就是亡在北洋手上

這也就是滿清之所以要建立一種無效率、無法獨立運作的非正規軍事體系的原因
直到八國聯軍之後發現這樣真的擋不住，所以才讓袁世凱把新軍大規模化，同時
一方面又對袁世凱怕得要命，一邊在中央牽制他，鬥他，搞到他自請交出四個鎮
一方面在各地扶植戰力可疑的新軍，就是為了要平衡北洋的恐怖實力

結果--->新軍起義--->北洋配合--->滿清垮台--->連袁世凱也Hold不住--->軍閥時代


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推 reinherd: 我知道您說的.但是清末民初也有一個成功的官民合辦交通
→ reinherd: 計畫, 那就是輪船招商局.假設滿清願意讓輪船招商局兼辦
→ reinherd: 鐵路事業.並且鼓勵銀行和外國資本商人參與這個"鐵路招商
→ reinherd: 局",或許可以少掉很多問題.
推 jimmy5680: 我的想法是滿清應該要想辦法用滿人去辦洋務、練新軍
→ jimmy5680: 特別是那些不可能反清的皇親貴冑，如果沒有現成人選就
→ jimmy5680: 送一堆後輩去留學，回來之後靠血統直接上位
→ jimmy5680: 只不知道這有沒有可能
→ innominate: 我印象中也不是沒有滿人去學這些東西
→ innominate: 但如果人沒有壓力,就很難有甚麼進取心
推 wittmann4213: 培植滿人新貴的作法並不是沒想到，只是這個族群天龍
→ wittmann4213: 太久了，沒那麼多有心人願意擔當。
→ hgt: 有栽培，但扶不起，怪不得別人了
→ hazel0093: 日本明治維新也送一堆公家貴族出去留學，但是成材的並
→ hazel0093: 不多，要不然理論上應該是公家親政，最後還是靠藩官僚
推 diablo81321: 除了西園寺跟近衛已經想不起來那些公家閣臣的了
推 undeadsin: 在外國旅館廁所表演大號的岩倉具視算嗎XD
推 skytank: 不是公家賢明萬能  是大家對武家的積怨太深啊
→ skytank: 武家憑實力制霸數百年 逢時局異變正好陳年總帳一併清算
→ skytank: 公武併行制缺點是小亂不斷 優點是有利於異中存同
→ skytank: 滿州用武力入關獲得天下權力標準就是以力服人武家思維
→ skytank: 遇到連戰皆敗或武力不足服人的時局 統治權自然受到動搖
→ skytank: 切認為清立國太強調武力，但卻忽視人民對政權的認同問題