Re: [假設] 如果二戰德軍圍殲了敦克爾刻的盟軍

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《Anjou (小潔我愛妳)》之銘言：
: 如果四零年海獅上去了三十個師到英格蘭
: ( 基本上三十個師打空城的英倫已經是太多了 )
: 海獅的預定計畫是23個師登陸

這是最初的計劃﹐從一個地方登陸4個師﹐另一片地方登陸13個師﹐
然後立即再補上6個師。不包括空軍說要登陸52個高射炮中隊。

海軍提出做不到﹐後來削減為13個師﹐第二批增加為12個師。
當然﹐德國海軍還是做不到。

不過我們現在討論的是如果真的做了。

那麼德國是不會單單限於投入最初這批搶登陸的兵力的。

也就是說﹐如果德國真的發動海獅了﹐是不會就靠一開始這20幾個師登陸上去﹐
就不再增加後續兵力的。

還有一個問題是﹐登陸的都是德國的最精銳部隊。
（如曼斯坦因就是準備第一批登陸的）

德國進攻法國時﹐雖然號稱動用了130個師﹐事實上真正的精銳全在A、B集團軍群
的75個師中（包括10個裝甲師）。

而登陸英國﹐必將動用的是德國最精銳的部隊（包括裝甲師）。

另一方面﹐事實上德國也是在1940年換裝摩托化。

也就是說﹐如果德國執行海獅計劃﹐是不能簡單以30個師僅佔德軍兵力的幾分之一﹐
來計算剩余德軍的戰力的。

: 對德國來說  並不是傾全力作戰
: 還有足夠的兵力在後備
: 如果海獅的時候蘇聯突襲德國
: 以德國國內優良的鐵路網交通
: 快速的從西線回師  搞不好華沙都還沒丟之前  蘇聯就打不下去了
: 而且這時候變成了德軍防守  少了三十個師對於防守線縮短的德軍而言更輕鬆
: 四零年的蘇軍戰力看蘇芬之戰就知道了

蘇芬戰爭要看是哪一個階段。

初期蘇聯過於小視芬蘭﹐在兵力不佔優下還兵力分散、多路進攻﹐
（最初蘇聯僅動用到20萬兵力）﹐被痛揍也是剛剛好。

而在第二階段換將增兵之後﹐蘇聯對芬蘭就輾壓過去了﹐
最終芬蘭不得不割地賠款。

這跟蘇聯在遠東與日本的沖突是一樣的﹐當一開始蘇聯人漫不經心時﹐
對手都能佔大便宜。而當蘇聯認真起來之後﹐第二階段都會變成對手崩潰。

那麼﹐當蘇聯進攻德國的時候﹐他是會漫不經心先動用邊境部隊試水溫﹐
還是會全副身家投進去﹖

: 而且四零年的時候T-34剛生出來  就算九月開打( 海獅的表定時間 )
: 蘇聯的舊型坦克也完全不是德軍的對手
: ( 四零年生產了115 輛而已  四零年十月才交出第一批二十台到部隊 )
: 實際上
: 德軍雖然攻擊戰很強
: 但是防禦戰更強  德軍在阻擊能力上甚至勝過進攻能力
: 44年的阿登大反攻階段後期
: 德軍在完全沒力的狀態下  造成的盟軍傷亡更勝過進攻階段
: 40年的蘇聯只敢去打芬蘭  沒種發動對德國戰爭的

最後這句就不公正了。

如果是我們現在在事後這樣來分析戰力﹐我們也會得出﹕
1941年的日本的戰力﹐怎麼敢去打美國。

但我們都知道﹐史實上日本就是打美國了﹐因為它不得不在那個時間點打﹐
要不然禁運下去﹐它會越來越不好打。

同樣﹐我前文討論的是﹐蘇聯會不會坐視德國滅掉英國之後回師向東﹖
會不會英國被滅史達林還發賀電給希特勒﹖
還是蘇聯會利用這個時機背刺德國﹖

戰爭並不是有十足把握才會發動﹐而是看時機、看領導者的決心。

所以對於當時的史達林來說﹐德國登陸英國﹐精銳在英國回不來﹐
那就會是進攻德國的好時機。

史達林就是這樣想的﹐也是這樣預謀的。

史達林不是現代人﹐他沒有二戰教科書可以看﹐所以他不會知道
德軍原來這麼強、蘇軍原來這麼弱。

對於他來說﹐強弱﹐不打過怎麼知道﹐所以怎麼可能會因為你的
“44年阿登大反攻階段後期.....”就不敢打德國﹖

蘇聯想要打德國、準備要打德國﹐這是史實﹐是無法沒有其他“設定”的前提
（譬如有人穿越過去告訴他歷史）就變不敢打的架空。

當然﹐你可以討論蘇聯真的先進攻德國了之後﹐會有多慘﹐這是另一個話題。
我也相信蘇聯進攻德國﹐會在波蘭領土上就被迎頭痛擊。

至於德國登陸英國時﹐蘇聯會不會背後插刀﹐那答案就還是﹕史達林想插刀很久了。

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→ schooldance: 史達林想插希特勒很久了
推 iamhm: 精銳都在英國的話  德東線還有多少部隊？
推 AlbertSpeer: 假使敦克爾克的英軍都被殲滅 有可能不用到30個師嗎?
推 pups914702: 不如討論如何執行海獅計畫，德軍好像連船都湊不齊
推 a25172366: 推，獲益良多，不過這應該是先假設皇家海空全滅吧XD
→ hgt: 蘇聯因為自認實力大於芬蘭日本 所以才漫不經心  也沒有所謂
→ hgt: 認真而對手崩虧  因為本來正常狀態就會贏對手
→ hgt: 要說一開始漫不經心才讓蘇聯多損失  對德國他哪敢這樣搞
推 jason748: 想請問一下  第三帝國興亡史中所使用的「集團軍」是否代
→ jason748: 是否代表一般我們講的「集團軍群」？書中似乎又用「軍團
→ jason748: 一詞來代表我們常說的「集團軍」，在讀到海獅作戰部屬時
→ jason748: 讓我有些混淆   台版似乎是沿用對岸的翻譯
推 Hartmann: 推
推 Sadan: 專業
推 japan428: 確實，所以前面有位提到難以想像日本打美國  不太可能
推 LUDWIN: 阿道夫X約瑟夫還是約瑟夫X阿道夫呢？XXD