[假設] 劉備沒收呂布

[iamsheep (??)]

我在想關張那麼猛 同樣前期兩隻大將
關張能力就比於禁樂進強
劉備軍怎麼還被曹操幹翻
可能是前期資源輸太多
平原時國力太小 汝南以後都在當客將
赤壁以後曹操已經是魔王了
還有機會就剩徐州時
可是因為呂布叛變 讓徐州戰力下降
那假設呂布在袁紹那就病死了
沒有後來的狀況
劉備能用徐州的兵力
跟兗州的曹操拼嗎？

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→ asdf95: 不行，雙方立足點不同，簡單的說劉備此時還沒清楚認知現實
→ bilice: 只要曹操還是袁紹小弟的一天，誰都消滅不了曹操。
→ bilice: 陳壽的三國志充滿了曲筆。光是對比史料就發現一堆奧步了。
→ asdf95: 推薦看kea版友的《橫走波瀾劉備傳》
→ calebjael: 徐州本身分化嚴重﹐劉備不能掌控全州﹐所以才有人迎呂
→ calebjael: 反劉。沒有呂布也會有呂石頭呂剪刀出現...
推 zeumax: 徐州很大，但在小說裡像只有一座城。劉備軍力不足以自守整
→ zeumax: 個徐州，自然有呂布被招引進駐的空間
→ zeumax: 當時曹劉還是有名義上的上司，上司不倒自己不死都還能再起
推 deathtrowa: 看成劉備沒收鋁土想說為毛要跟吃城過不去.....
→ a7v333: 該看眼科了
推 richard1003: 徐州地理位置爛無險可守,歷史上沒有王朝是這裡起家的
→ vietist: 沛縣不是就在徐州?
推 jimmy5680: 可是劉邦在楚漢相爭時是從四川開打~
推 richard1003: 劉邦封漢王本營在益州
→ vietist: 但劉邦在漢中不足一年，會否過份高估漢中對之的影響？
→ godivan: 但是一般來說劉邦的基礎是在關中和漢中
推 fatisuya: 劉邦又不是在沛縣起家....
→ jimmy5680: 這和時間點有甚麼關係，這裡談的是地緣戰略啊
→ vietist: 但算起家還是算舉旗時吧，只是到了漢中才有可爭天下之勢
推 zerotype: 項羽的彭城就是個好例子，無險可守．當初在關中稱王或
→ zerotype: 有可圖~~
推 treker: 朱元璋濠州起家 也算附近吧
推 AlbertSpeer: 朱元璋根據地是江蘇一帶