Re: [空想] 如果二戰時日本比德國早投降

[calebjael (calebjael)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我覺得日本先投降很難,主要還是政治問題
: 因為美國想要介入蘇德英歐陸戰爭, 但是沒有好的藉口
: 結果是利用對日宣戰, 同時因為是有日德軸心同盟的模式才對德國宣戰
: 所以我很難想像非常早日本先投降
: 如果日本先投降,那美國還要用什麼好的理由來對德國作戰發動諾曼地登陸？
: 正史上德國５／９日投降
: 同年日本９／３日投降
: 如果我們不要那麼野心龐大，我們想想有沒有可能德國撐到９／３日以後才投降？
: 我想像到的兩種稍微可能一點的可能
: 一個是德國在東線有一次大的逆轉勝，把東線戰局穩定住，
: 讓蘇軍延後到９月３日以前都還沒有辦法進軍柏林．　
: 這樣美軍可能在太平洋戰場發動琉球戰役後發現征服日本的美軍傷亡可能過大
: 所以用原子彈把日本教訓到投降．
: 也因為當時蘇聯還沒結束對德戰爭，所以無法發動８月風暴入侵滿州．
如果蘇聯沒有參戰﹐日本不會投降。
扔多20顆原子彈也一樣﹐再來多幾次東京大轟炸﹐把東京夷成平地也一樣。

日本政府根本不心疼國民的傷亡﹐日本高層當時在意的是自己的利益。

美國再怎麼轟炸日本﹐日本就如股票﹐跌停再跌停﹐民眾可能損失很大﹐
但股東並無太大差別﹐除非美國能夠完全佔領日本。

所以日本當時有放棄本島跑到滿洲繼續作戰的計劃不是空想。

而蘇聯的參戰﹐意義上是宣布公司已經破產﹐無法再有任何挽回﹐股票變廢紙﹐
日本高層才由此意識到再無任何出路﹐結局已定再無轉機﹐才會割肉賣掉。

: 而德國看到美國的核彈結果決定殺死希特勒而投降．
: 或是西線德軍看到美國有核彈所以私下和美軍媾和，讓美軍能夠直撲柏林

德國也一樣。

當羅斯福死的時候﹐希特勒與戈培爾都大喜過望﹐
原因在於他們認為這可能是個轉機。

為什麼會認為可能是轉機﹖因為還不夠絕望。

影響抵抗的﹐不是敵軍的武器有多先進﹐而是自己的意志有沒有到絕望的地步。

原子彈在當時﹐是一種有效的、超高效的武器﹐卻不是一種直擊人心﹐讓人絕望的武器。

所以正如後來朝鮮戰爭中的評估﹐如果美國向中國扔核彈﹐中國會不會絕望
不敢再派出志願軍參與韓戰﹖答案是否定的。

同樣﹐美國向日本、向德國扔核彈﹐都不是能夠讓當時的德國、日本絕望的因素。

反過來說﹐如果有核彈就能讓西線德軍、日軍絕望﹐
那德國日本一早在科隆、漢堡、東京被轟炸時就絕望投降了。

人就是這樣賭徒心理﹐祗要還沒有到最終絕望的時候﹐就不會認輸﹐
就會一直在等待轉機的到來。

德國最後的期望﹐是向西前進的蘇軍跟向東前進的美軍相遇後爆發沖突﹐
結果美蘇會師﹐算得上友好順利﹐這表明﹐雙方都把滅亡德國放在第一利益位上﹐
在徹底滅掉德國之前不會讓矛盾爆發﹐所以德國絕望了。

日本當時也把自己的最後生機﹐放在美蘇有沖突上﹐到德國投降後﹐
日本還在幻想美蘇沖突﹐然後蘇日中（汪偽）聯合對抗英美。

但蘇聯的參戰表明“大日本帝國你一定要死”﹐這才讓日本絕望﹐
核彈是起不到這樣的直擊高層內心﹐動搖其意志﹐讓其徹底絕望的作用的。

直到今天也一樣﹐核彈可以威脅人﹐但卻不會讓人不戰就絕望而降。

: 假設這種結果真的發生的話
: 我認為東西德還是會存在
: 因為只要德國繼續分割佔領政策，東西德還是會存在
: 反而是中國會非常不一樣．
: 因為到時候是日本和滿州國直接向中國投降，蘇軍沒有進入東北

不會﹐因為分贓會議已經分好了。除非設定雅爾塔會議沒有開。

弱國是無法決定自己命運的﹐也就是說﹐
哪怕滿洲國不想向蘇聯投降、或中國很想滿洲國向自己投降﹐
都無法改變列強分贓會議上已經決定的勢力范圍。

所以﹐當鄧尼茨不想向蘇聯投降﹐想西線局部停戰時﹐艾森豪就拒絕了他。

而當最後的德軍主力（中央集團軍群以及南集團軍群殘部等）面對蘇軍的布拉格攻勢時﹐
這90萬從東線經歷百戰而來的德軍（不是柏林戰役拼湊起來的老弱）想向美軍投降﹐
他們盡力向西逃跑﹐迎接他們的是美軍不許他們通過的炮火。

最終85萬德軍被蘇軍追上俘虜（德軍二戰總共才300萬被俘）﹐
這數字遠超過1941年蘇軍慘敗的基輔戰役。

而他們的統帥舍納爾元帥﹐以及蘇軍的叛徒弗拉索夫等棄軍逃到美國陣地了﹐
結果還是被移送回給蘇軍被囚被殺。

所以日本是無法通過自己的提前投降來改變美蘇的勢力范圍劃分的﹐
除非當時的美蘇已經準備開戰﹐否則就如美國寧願停步坐視蘇軍攻佔柏林、布拉格一樣﹐
美軍會自己停步﹐並且讓國軍停步﹐坐視蘇聯控制滿洲。

: 所以國軍可以直接接收一個沒有共產黨的東北
: 如此一來，中共就無法出關，而是限制在關內活動
: 這會產生兩種可能
: 一種是中共認為自己實力太弱又沒有東北關外根據地

要到1946年底﹐東北才足夠強盛。
在此之前中共的基本盤依然是華東（華東兵力到1948年初還是共軍各區第一）、
華北（山東河北山西一帶的農村在8年抗戰中已經被中共控制﹐算是穩固的基本盤）。

所以如果沒有東北﹐中共在1945-1946年的選擇還是不會有大改變。

也因此﹐1946年5月時的四平戰敗﹐至多是影響東北共軍的形式﹐
而影響不了整個中共的實力。

: 所以選擇接受雙十和平協定．參與憲政政府．　
: 正史中１９４５年１０月１０日
: 國共和談，其中雙方都同意結束訓政實行憲政
: 之後進行制憲國民大會以及第一屆國民大會選舉，組成政府
: 但是中共拒絕承認憲法和國民大會選舉，所以中共沒有選出國會議員而持續內戰
: 或許如果中共認為自己實力太弱，會類似法國共產黨在二戰後的做法
: 選擇成為議會政黨，而不是武裝叛亂團體

建議參考毛澤東1945年8月13日（日本還沒投降）在延安幹部會議上的發言﹕
《抗日戰爭勝利後的時局和我們的方針》
或雙十談判後1945年10月17日在延安幹部會議上的發言﹕
《關於重慶談判》

就知道中共不可能選擇成為議會政黨。

日本還沒有投降﹐毛澤東已經在講﹕
蔣介石要堅持獨裁和內戰的反動方針﹐我黨曾經及時地指明了這一點。在黨的七次
代表大會以前、七次代表大會中間和七次代表大會以後﹐我們曾經進行了相當充分
的工作﹐喚起人民對於內戰危險的注意﹐使全國人民、我們的黨員和軍隊﹐早有精
神準備。
黨中央再三再四地講明內戰危險﹐使全國人民、全黨同志和黨所領導的軍隊﹐都處
於有準備的狀態中。蔣介石對於人民是寸權必奪﹐寸利必得。我們呢﹖我們的方針
是針鋒相對﹐寸土必爭。
從整個形勢看來﹐抗日戰爭的階段過去了﹐新的情況和任務是國內鬥爭。蔣介石說
要“建國”﹐今後就是建什麼國的鬥爭。
蔣介石要發動全國規模的內戰﹐他的方針已經定了﹐我們對此要有準備。全國性的
內戰不論哪一天爆發﹐我們都要準備好。早一點﹐明天早上就打吧﹐我們也在準備著。

很明顯的﹐哪怕沒有東北﹐中共也做好了內戰的準備。
（老蔣其實也有所準備﹐不過老蔣的準備嚴重不足...）

: 另外一種可能是因為中共無法出關，
: 所以中共向西轉移，從陝北打通經過陝西通往新疆
: 因為當時新疆已經有一個親蘇的三區革命政權．
: 所以中共可能可以往西發展取得蘇聯的援助
: 然後中共和國共內戰會變成以西北的戰役為主而非東北戰役為主

蘇聯在1948年之前都不看好中共﹐所以不會提供多少援助。
（史實上共軍換蘇械是要等到1950年）

而由於中共地盤被國軍分割﹐即使延安與蘇聯取得聯系﹐陳毅粟裕、劉鄧、陳賡等
中原及華東地區的主力兵團﹐依然不會獲得援助。

所以大體上如孟良崮、徐蚌等等戰役不會改變。西北地廣人稀﹐很難投入大兵力﹐
不會有什麼大戰役。

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推 jason748: 咦，可是我記得中共不是已經願意放棄江南八塊地盤換取政
→ jason748: 治利益了嗎，聽說毛都已經準備到江南去辦公了？
推 f78: 後見之明來看,基本上共產黨還是找理由繼續翻臉繼續打的
→ calebjael: 江南八塊本來就不穩定﹐而且是中共弱勢區（周圍全是國
→ calebjael: 軍較穩固的地盤）﹐毛是中共中的戰爭派﹐劉少奇周恩來
→ calebjael: 或許有可能走議會路線﹐毛不可能﹐毛嫡系的三灣子弟也
→ calebjael: 不可能。
推 jason748: 如果kmt真的願意組成多黨聯合政府  中共會接受交出軍隊
→ jason748: 嗎？毛澤東在解放戰爭初期貌似也只是想挺住國軍進攻
→ jason748: 應該還沒有解放全中國的野望吧？
推 zeumax: 我不認為他真想交出軍隊，當時國民黨都願意籠絡其他派系軍
→ zeumax: 閥，分點位子坐了，共產黨後來就是不接受只能分點位子坐，
→ zeumax: 想要拿到執政權。結果是共產黨賭對了。
推 wsxl: 412忘得沒那么快
→ calebjael: jason﹐所以我建議你去看毛澤東的那幾篇講話。他的主題
→ calebjael: 之一就是“看過去能夠知現在﹐知未來。當初老蔣1926-19
→ calebjael: 27年怎麼騙我們放下槍﹐結果轉身殺了我們多少人﹐今天
→ calebjael: 我們不會是陳獨秀第二聽他騙”。
推 jason748: 所以cale大認為無論如何戰後國共兩黨都不可能有和平共處
→ jason748: 的機會嗎
→ calebjael: 除非老毛跟老蔣相愛﹐然後一起放棄權力退隱﹐但這樣的
→ calebjael: 話﹐國共之間不打了﹐國共自己內部各自打起來了。XD
推 oldfatcat: 難怪823……www
推 reinherd: 舉手發問,可是日本可能無限制地被美國轟炸 斷糧而無損其
→ reinherd: 決戰意志嗎?因為我認為物質條件是可以壓倒意志的