→ zeumax: 主要設限。若人人能投票決定他人生死，如法國雅各賓就成了 06/30 12:48
→ zeumax: 民粹。判決生死該由更專門的人裁決，施政該由適合的人當執 06/30 12:49
→ zeumax: 政官，戰爭更不應該由人人投票決定 06/30 12:49
你說到一個關鍵的地方
我來解釋一下什麼是現代民主以及現代民主制度發展的歷程
我推薦如果有任何人想要知道
我們今天的社會以及政治體制如何從中世紀歐洲領主制演變至今
我推薦讀一讀這本書
"資本主義與二十一世紀" 黃仁宇著
http://www.books.com.tw/products/0010088940
這本書是我最愛的幾本近代歷史著作,我大概用這本書的觀念解釋你的疑問
基本上這本書的理論是,現代民主制度乃一個工具
一個"保證司法獨立以及人身財產自由的工具".
大多數人討論到民主,多半會引用古希臘的群眾大會集體決策
或是法國的自由平等博愛, 雅各賓民粹主義,或是巴黎公社
但是這本書把近代民主思想和體制帶離法國和希臘,
走到文藝復興時期的義大利城邦(例如威尼斯 佛羅倫斯),
以及大航海時代的荷蘭,以及光榮革命後的英國
基本上當代的民主體系起源應該是義大利城邦而不是希臘
希臘只是一個遙遠的理想燈塔,啟蒙有一個可以由平等自由民參與制度
但是現代實際上的體制應該是來自義大利商業城邦.
因為商人取得自治權,從君主領主手上取得城邦自治.
為了管理城邦, 成立市政府和城邦共和國. (類似清末民初的上海租界)
城邦沒有莊園農業,只有商業和手工業.
商業和手工業最重視的就是契約履行和糾紛處理,以及資產保障.
因為只要有商業活動就一定有商業糾紛
為了仲裁商業糾紛和資產保障, 所以必須有民法等司法體系出來
而如何保障司法公正,而不是被商業利益所影響導致不公平?
加上如何保障資產以及人身的自由
慢慢的形成當代的民主制度
所以說當代民主制度是一個工具理性的產物
用來保障司法公正獨立以及資產人身自由也不為過.
所以變成民主制度是不可以傷害司法以及自由.
就如同君主立憲的國家,君主也不能傷害干預司法以及剝奪人身自由和財產
因為司法和自由>>>民主/君主
而司法則是透過民主手段立法,所以民主只能參與製造司法工具
司法當作一個獨立機器,民主是不能輕易干預機器運作
如果政府和社會要限制或剝奪人民的自由和財產,也只能夠透過司法
或是經過法律授權的行政手段.
舉例來說,如果某人偷了你的iphone
法院依照法條說最多只能判你坐牢1年
就算全民公投說某人偷你的iphone罪大惡極要坐10年牢也沒用
因為民主不能凌駕司法機器,不能直接限制人的自由以及剝奪人的財產.
另外就是你提到法國大革命.
法國大革命的部分過激"民主"(或是說民粹)
我個人認為其實更接近共產主義者或是無政府主義者的"民主"
而不是今天我們看到的自由民主體系
依照共產主義的思想,他們認為目前所見的民主是"資產階級自由化"的民主
為了推動社會主義邁向共產主義
必須由無產階級專政
把民主"集中到"無產階級手上,廣大人民群眾手上作為專政"人民公敵"的工具
以共產黨的觀點來看,就是把民主集中到無產階級先鋒隊手上,也就是共產黨手上
用來"專政"資產階級,代表"人民"(注意 不是公民)來專政"人民公敵"(注意 不是公民公敵)
所以變成"所謂的民主"(人民民主專政)>>自由/財產
最後我補充一點為何我強調人民不是公民
當代民主自由制度最重視的是司法,也就是依民主產生的法制獨立進行法治
司法有嚴格定義什麼是公民
但是人民沒有任何明確定義. 同理 人民公敵也沒有明確定義
所以就給予法國大革命或是共產主義革命各種上下其手的空間
總而言之黑暗騎士裡的人民法院那種公審模式不是民主自由的法院
古希臘雖有民主之名也不是當代的民主自由制度
同理雅各賓法國大革命也不是
同理共產黨的民主集中制也不是
--
夫英雄者
胸懷大志
腹有良策
有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志
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※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 07/02/2015 11:16:57
推 roy0204758: 推 07/02 11:25
推 chenglap: 公民其實是一種階級. 人民是 people, 其實就是「人類」. 07/02 11:26
→ chenglap: 事實上「民」這個譯名可能有問題, 因為民是一種階級. 07/02 11:27
→ chenglap: 而 people 是不分階級的全包進去的, 包括奴隸. 07/02 11:27
這我就不清楚了
只是我知道對某些國家來說,通常是社會主義國家
人民是一種可以伸縮的觀念,國家或是黨可以說你是人民或是人民公敵
(背離廣大人民群眾)
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 07/02/2015 11:31:45
推 chikasa: 推 07/02 11:34
最後我補充兩點
當代民主自由體系可以想像成是一個機器人統治人類世界的模式
這個機器人稱為"司法法治"
人類只是使用一種叫做民主的工具來對這個機器人進行修改
但是放手讓這個機器人統治人類世界
這就是為何我認為所有國家都應該要民主化
因為只有民主化才能夠保證這台機器人的設定向全體公民負責
以及公民有權力修改機器人設定 (民主制定法制)
並且也保證沒有人以及團體能夠輕易干預這台機器人作業 (民主確保法治)
最終,民主保證機器人不會輕易對人類世界造成危害(民主確保法治不傷害自由和財產)
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 07/02/2015 11:43:13
→ Kavis: 這是哪個世界線的民主，這麼神奇我也要買壹台 07/02 11:54
現實世界2015年的民主 ^^ 非賣品
推 prosecutor77: 推 07/02 12:22
→ asdf95: 美國法治保護美國人，造成其他國家自由和財產受到傷害 07/02 12:39
→ asdf95: 這算不算危害人類世界？ 07/02 12:39
民主政治只對國內選民公民負責 不對外國負責
人類世界太偉大了,交給聯合國負責巴
→ godivan: 不算 07/02 20:19
推 ianlin45: 好偉大的民主呀！ 07/02 20:31
此推文涉及台灣政治和引戰 刪除 河蟹吃光光
→ caseypie: 倒果為因 07/02 22:29
※ 編輯: reinherd (152.23.34.57), 07/03/2015 01:07:56