推 yuriaki: 很好的解釋 07/03 11:07
→ Kavis: 意思是ROC不需要承認主權屬於PRC？ 07/03 11:09
→ jason748: 連軍權都可以談 樓下你相信嗎 07/03 11:09
推 yuriaki: 主權屬於中「國」 PRC是PRC政府認定的唯一合法政府 07/03 11:13
→ Kavis: 軍權當然談不到解放軍，是談國軍的存廢 07/03 11:14
→ yuriaki: ROC如果要與PRC談 當然要尊重PRC的主張 不想談 那就去準 07/03 11:16
→ yuriaki: 備最快捷便利有效的途徑 不用再廢話 有那樣難懂? 07/03 11:16
→ yuriaki: 想要PRC讓步 也該準備PRC願意讓步的籌碼出來 07/03 11:17
→ yuriaki: PRC蠻橫也是因為PRC有足以蠻橫的籌碼 要與他蠻橫對抗ROC 07/03 11:18
→ yuriaki: 有什麼? 夜郎國該自己好好想一想 07/03 11:19
推 a7v333: 確實，台灣現在的主流民意就是如此，明明沒有實力，卻妄想 07/03 12:26
推 Hartmann: 推 07/03 12:26
→ a7v333: 要對等談判，或是佔對方便宜。 天底下哪有這麼好的事 07/03 12:27
→ takase: 要談的話,對等當然是最基本的前提,要不然就是不平等條約 07/03 12:40
→ takase: 兵臨城下才要被逼著簽的那種，反正現在台灣主流民意也就這 07/03 12:41
→ takase: 樣,卡早困卡有眠,不要在幻想什麼統一了,那麼想當中國人的 07/03 12:42
→ takase: 話,入籍中國比較快啊 07/03 12:42
→ takase: 逼迫中共讓出本來有的權力,和讓中共放棄自身始終沒有擁有 07/03 12:43
→ takase: 過的東西,正常人都知道那個比較容易 07/03 12:44
推 zeumax: 如果是俄羅斯，才有可能軍權可以談，中共的結構、政治生態 07/03 12:47
→ yuriaki: 雙方籌碼同樣多barting power一樣大才是對等 就別談了 07/03 12:47
→ zeumax: 、心理思維都不會允許聯邦裡的XX共和國 07/03 12:47
→ yuriaki: 對等向來是形式對等 黨對黨政府對政府就是對等 07/03 12:47
→ yuriaki: 看看自己有多少籌碼多少barting power再來提條件 很困難? 07/03 12:48
推 takase: 黨對黨意義不大,因為根本的憲法就不同性質了 07/03 12:49
→ takase: 府對府還有可能,問題是對方不買單 07/03 12:49
→ takase: 樓上也很奇怪,又沒人拿槍抵著你的背逼著談？解放軍是佔領 07/03 12:50
→ takase: 台北了嘛？ 07/03 12:51
→ takase: 反正談不下去就拉倒,很簡單嘛 07/03 12:51
→ takase: 香港血淋淋的例子在前面,沒有比較好 07/03 12:52
→ yuriaki: 香港? 香港幾時談過了? 最基本的事實先去搞清楚好嗎? 07/03 12:56
→ takase: 北京的直選不等於香港人的直選,這套玩下去的話下場還不明 07/03 12:59
→ takase: 夠明顯，就是削藩啊 07/03 12:59
→ takase: 談,連個最基礎的對等立場都沒有,談什麼鬼 07/03 13:00
→ yuriaki: 從談判跳到直選 果然台灣人邏輯外省十七代無法理解 07/03 13:01
→ takase: 當然中國人也可以繼續意淫 "有朝一日我拳頭大了之後" 07/03 13:01
→ kurt1980: 大家打打嘴砲不必動氣 07/03 13:02
→ takase: 很單純啊,當初中共是用港人治港,五十年不變,普選等承諾 07/03 13:02
→ takase: 換取香港仕紳的配合,穩定的交接而沒造成太大的混亂 07/03 13:03
→ takase: 現在五十年都還沒過一半,就已經著急的要上下其手了 07/03 13:04
→ hgt: 快笑死，一個中國就是PRC，如果不是，就叫中共說清楚，你Cal 07/03 13:04
→ hgt: 什麼時候代表中共？只有中共高層代表中國，其他中國人都是屁 07/03 13:05
→ hgt: 搞清楚你自己的地位 07/03 13:06
推 wolfpeter: The fact is the tw statu can only solved by war , a 07/03 13:08
→ yuriaki: 香港幾時談過了? 最基本的事實先去搞清楚好嗎? 07/03 13:08
→ wolfpeter: ny negotiations are shits 07/03 13:08
→ takase: 你如果要堅持白紙黑字才算談的話,那西藏的例子不是更不堪. 07/03 13:10
→ takase: 真不知道該說什麼,天真? 07/03 13:11
推 wolfpeter: 中共的理解 西藏武統 現在事少 香港文統 現在事多 07/03 13:14
→ wolfpeter: 而如何將武統的c/p值發揮到最強取決於中共的實力 ，很 07/03 13:15
→ wolfpeter: 明顯目前ccp實力遠不夠 07/03 13:15
→ a7v333: 不以現實當思考的起點，才是天真 07/03 13:18
→ takase: 現實是世界上最強的國家站在我們背後警告中國不能武力解決 07/03 13:19
→ takase: 而不是倚賴於什麼兩岸血濃於水的鬼話 07/03 13:20
推 wolfpeter: 還有一點 台灣海峽 07/03 13:23
→ Clarkliu: 現實是如果亂踩線 後面那個人一樣會修理你 07/03 13:24
→ yuriaki: 現實是世界上最強的國家跟著中國喊彎拆那趴了洗 07/03 13:32
推 wolfpeter: 那因為美對中還有合作的期待或需求，伊最新五角的美國 07/03 13:38
→ wolfpeter: 軍事方針修訂來看，給中國的評價稍優於俄朝，is 07/03 13:39
→ wolfpeter: 伊朗XD 07/03 13:39
→ hgt: one China policy？拜託馬總统明天就換上五星旗，中美及台灣 07/03 16:48
→ hgt: 統派都引頸期待歷史一刻到和一 07/03 16:48
→ hgt: 到來 07/03 16:48
推 battleleader: 歷史版應該撇開政治、顏色、立場 純講事實吧 07/03 17:05
→ battleleader: 現實是如果目前你不承認你是中國人 那你就是被中國 07/03 17:06
→ battleleader: 殖民的人 甚麼叫這麼喜歡當中國人就游回去? 07/03 17:09
→ battleleader: 當中國人又不等於接受中共統治 有些人邏輯已經被 07/03 17:10
推 hazel0093: 撇開政治、顏色、立場 純講事實根本不可能 07/03 17:10
→ battleleader: 汙染了 還是以後史書上要寫中華民國史不是中國史了 07/03 17:11
→ hazel0093: 每個人當然都會有立場，但是睜眼說瞎話就別怪人酸你 07/03 17:11
→ hazel0093: 現實就是大多數中國民眾對共產黨並沒有特別反感的情況 07/03 17:11
→ hazel0093: 例如對岸看台灣，他也會講他支持台灣人不反KMT跟DPP 07/03 17:12
→ hazel0093: 但我認為這是瞎扯淡就是了，有甚麼人民就會有甚麼政府 07/03 17:13
推 battleleader: 跟中國民眾有關係嗎? 我又沒談到大陸人民? 07/03 17:13
→ hazel0093: 至於hgt我從來都不是針對他，我不跟留聲機說話 07/03 17:13
→ hazel0093: 例如說我不喜歡電視，我愛看電視 07/03 17:14
→ hazel0093: hgt我覺得他真的應該是反串，所以不用過度認真 07/03 17:15
→ hazel0093: 例如說阿共有國安法，在我看來只是把他們以前那些反革 07/03 17:16
→ hazel0093: 命罪跟一些被認為是政治犯的東西轉成一個正常法治國家 07/03 17:17
→ hazel0093: 會弄的法律。例如說反分裂法，這個其實我國可能還比阿 07/03 17:18
→ hazel0093: 共更早就在憲法裡立定不得分裂國土，還有就是因為老共 07/03 17:18
推 battleleader: 現在我們不爽的是把台灣納進來這部分讓人感覺鴨霸 07/03 17:19
→ hazel0093: 憲法裡有一個又臭又長的序言效力有爭議，所以直接獨立 07/03 17:19
→ hazel0093: 出來把它變成反分裂法的內容(1982年憲法) 07/03 17:19
→ hazel0093: 因為中共憲法的序言效力到底是怎樣很有爭議，而在憲法 07/03 17:21
→ hazel0093: 正文裡面並沒有講到台灣統一以及其他地方分裂的問題 07/03 17:22
→ hazel0093: 反分裂國家法有他的法源依據，再加上時勢所趨 07/03 17:24
→ hazel0093: 國安法法源也是從82憲法裡面拉出來，但是那是修過的82 07/03 17:25
→ hazel0093: 根源就是反革命罪XD 07/03 17:26
→ hazel0093: 我是覺得阿共這幾年開始建立一套他們自己的遊戲規則 07/03 17:26
→ hazel0093: 他們有自己的憲政主義有自己的自由民主(定義當然不同) 07/03 17:27
→ hazel0093: 不從共匪的角度思考問題，一昧用台灣自己的標準痛罵 07/03 17:28
→ hazel0093: 真的蠢到極點，不只有hgt是這樣，要想想看原PO還是真的 07/03 17:28
→ hazel0093: 共匪，你們還跑來給他電XD 07/03 17:29
→ hgt: 樓上能阿Q到這境界也是不簡單！呵呵 07/03 17:36
推 Swashbuckler: 不要亂罵人共匪 c大又沒說他支持中共 07/03 19:20
→ hgt: 看不出來cale哪裡不支持中共 07/03 20:28
→ hgt: 一直以來都是為中共政策強力辯護 07/03 20:28
推 wolfpeter: 只是平鋪直敘而已吧 07/03 20:32
推 jason748: cale大有說他不是反共分子,但他也不是共產黨 07/03 20:36
→ hgt: 重點在於他的作為 而不是他說甚麼 07/03 21:24
推 Inkthink: 阿...在討論版上發言 你是怎樣知道他做了甚麼? 黑科技? 07/03 22:21
→ Inkthink: 在這邊了解一個人不就是看發言 請教能用甚麼管道看作為? 07/03 22:23
→ Swashbuckler: 你不知道真正為中共政策強力辯護是怎樣才會這麼說 07/04 00:39
→ Swashbuckler: 我常逛大陸網站 c大的立場在大陸根本足以被愛國憤青 07/04 00:40
→ Swashbuckler: 當作美分日雜漢奸圍剿 哪裡談的上辯護？還強力勒？ 07/04 00:44
→ hgt: 中共需要的是替它們的政策做曲解 來統戰台灣的人 07/04 00:49
→ hgt: 愛國糞青基本上是被洗腦 被中共耍弄的人 中共不會把他們當作 07/04 00:50
→ hgt: 幫手 07/04 00:50
→ hgt: 像本篇對一個中國政策的解釋 根本是想哄騙台灣人 07/04 00:51
→ hgt: 完全不是中共真正的意思 07/04 00:52
→ hgt: 你真的相信的話 到時候就會像當初相信毛澤東會搞民主一樣 07/04 00:53
→ hgt: 到那時就沒有反悔的餘地了 07/04 00:54
推 KK33: cale大還抓過真的在領五毛的,比某些整天洗腦阿共有多爛以擷 07/04 01:18
→ KK33: 取利益的政客及其爪牙有行動力大概三千倍左右吧 07/04 01:19
推 takase: cal他對中共認識不是那麼清楚,純粹以常識來論中共這個政黨 07/04 01:20
→ takase: 會出問題,至少 "以中共的立場來說﹐就是承認也允許存在多 07/04 01:21
→ takase: 個政治實體"這點不是那麼穩固 07/04 01:21
→ hgt: 說實在的 不是我抹黑他 看了他許多關於評論中共政策的文章 07/04 01:25
→ takase: 這其實也蠻諷刺的,對國軍軍史那麼了解,快成軍宅了 07/04 01:26
→ hgt: 都是若有似無的把重點擺在抓出政策內"隱含的善意" 07/04 01:26
→ takase: 結果對自家黨史一竅不通.... 07/04 01:26
→ hgt: 只能說這手法很高明 不過我的感覺就是"替中共辯護" 07/04 01:27
→ hgt: 到底是真的不通 還是只是想"宣傳中共的好"??? 07/04 01:28
→ takase: 我覺得不要輕易評判別人的動機,因為弄到後來很容易變成 07/04 01:28
推 KK33: 只是想宣傳阿共好的人會去抓真五毛喔XD 07/04 01:29
→ takase: "非我族類,其心必異",不過以本篇而言,是對中共的政策過度 07/04 01:29
→ takase: 解釋了 07/04 01:30
→ KK33: 簡直爆笑,人家一個百姓屁民沒有組織又在大陸生活都敢抓真五 07/04 01:30
→ KK33: 毛,比一些高官喊愛台灣超大聲,到大陸屁都不敢放比起來屌多了 07/04 01:31
→ hgt: 如果中共的間諜這麼好抓 那KMT為什麼被開圖成那樣???? 07/04 01:32
→ KK33: 不知道你扯這個跟cale大有什麼關係?有話不妨直說 07/04 01:33
→ hgt: "到大陸屁都不敢放" 是指朱立倫嗎??? 連KMT一中各表都放棄了 07/04 01:33
→ hgt: 的確是很慘 呵呵 07/04 01:34
→ KK33: 我不專指誰,免得被說政治文 07/04 01:34
→ KK33: 總之就是以愛台灣自由民主勇敢反抗為基調的那個陣營囉 07/04 01:35
→ hgt: 所以另一個陣營是不愛台灣不愛自由民主不反抗要被統的嗎?? 07/04 01:37
→ hgt: 這樣子對比倒是很真實 呵呵 07/04 01:37
推 KK33: 對啊,你高興了嗎^^ 07/04 01:38
→ KK33: 我拿台灣政客跟勇敢抓真五毛的版友作對比,你急著幫政客護航 07/04 01:38
→ hgt: 不算高興 只是忍不住偷笑 呵 07/04 01:39
→ KK33: 用你的話來說,對比真的很真實 07/04 01:39
→ hgt: 幫哪一位政客護航??? 請直說 呵呵 07/04 01:41
推 KK33: 你覺得呢?我講某些喊愛台灣的政客比不上cale,你馬上急忙拉其 07/04 01:42
→ KK33: 它人下水,你是為我語意之下有可能受損的某陣營護航 07/04 01:43
→ KK33: 為什麼要這麼急忙著表忠心呢?你的勇氣跟反抗真的遠遠比不上 07/04 01:44
→ hgt: 我實話實說 何來護航??? 我又沒領500 呵呵 07/04 01:44
→ KK33: cale大,直接呈現鮮明對比 07/04 01:45
→ hgt: 我怎麼知道他是真的抓 還是演戲???? 如何證明??? 07/04 01:45
→ hgt: 真要取得信任 這些都是小把戲而已 07/04 01:46
推 KK33: 好的,小把戲^^ 07/04 01:46
推 KK33: 不好意思,沒辦法跟你溝通,一個有知識水準的版友被你說是演戲 07/04 01:48
→ KK33: 而在推文中僅僅有可能對某陣營造成受損你就急忙護航,這種雙 07/04 01:49
→ KK33: 重標準令我覺得噁心,剛吃完宵夜,實在不想嘔吐,抱歉了 07/04 01:49
推 ronray7799: 珍惜生命 遠離h*t 07/04 01:57
→ hgt: 我尊重你的感覺 我也不會說cale就一定是我說的那樣 07/04 01:58
→ hgt: 因為我也沒證據 07/04 01:58
→ hgt: 至於cale的文章常常發生過度延伸腦補 這是很確定的 07/04 02:00
→ hgt: 也是我親身跟他討論的經驗 呵呵 07/04 02:01
→ roger214: 老在說對等 台灣對美國對等過嗎？我們都知道沒有過 07/04 16:13
→ roger214: 對向來認為是夥伴、靠山的要不來對等 卻對認定敵人要.. 07/04 16:13
→ roger214: 然後以此辯解自己不是沒誠意 是敵人太丫霸 這啥邏輯？ 07/04 16:14
→ hgt: 這不是很正常嗎?? 樓上才奇怪吧 你會去跟你老闆爭對等 07/04 16:29
→ hgt: 叫他不准兇你 然後跑去跟競爭對手公司麻吉麻吉?? 07/04 16:30
→ hgt: 會去這麼做的人才有邏輯問題 07/04 16:30
給某人﹕
中美建交公報（1979-1-1）﹕
中文原版﹕
美利堅合眾國政府承認中國的立場﹐即祗有一個中國﹐台灣是中國的一部分。
美利堅合眾國承認中華人民共和國政府是中國的唯一合法政府。
英文原版﹕
The Government of the United States of America acknowledges the Chinese
position that there is but one China and Taiwan is part of China.
The United States of America recognizes the Government of the People's
Republic of China as the sole legal Government of China.
最新的中韓聯合聲明（2014-7-4）﹕
中方重申﹐世界上祗有一個中國﹐台灣是中國領土不可分割的一部分。
韓方對此表示充分理解與尊重﹐將繼續堅持中華人民共和國政府是代表中國的
唯一合法政府和一個中國的立場﹐支持兩岸關系和平發展。
原文r大的誤解在於認為﹕
r大以為中共一直在說
“世界上祗有一個中國﹐這個中國就是PRC﹐台灣是PRC的一部分”
而事實上中共一直在說的是﹕
世界上祗有一個China﹐台灣是China不可分割的一部分。
PRC是China在1949年後的 唯一 合法代表。
會造成這種誤解的原因﹐就在於ROC在自身去中國化之後﹐將China與PRC等同起來﹐
但事實上對於各國、對於中共本身﹐China是China﹐PRC是PRC。
世界各國大多數承認台灣是China的一部分﹐
世界各國可沒有大多數承認ROC是PRC的一部分。
某人既不去翻中共的原話對比驗証﹐也不去糾正我到底錯在哪裡（假如我有錯的話）﹐
倒是推文能夠推出幾十行“caleb在曲解中共的政策來統戰台灣人”....
那到底是“中共是統戰”還是“曲解中共才是統戰”﹖
真是一以貫之﹐讓人忍無可忍。
※ 編輯: calebjael (58.248.78.21), 07/04/2015 18:40:38
推 Hartmann: C大，對於一個只會幻想當督戰隊的人，不用對他有期待 07/04 21:53
→ hgt: 呵呵 看來一中同表又多一個支持者了 07/04 21:53