Re: [空想] 一個中國的原則下

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

※ 引述《calebjael (calebjael)》之銘言：
: “談”是雙方的﹐簡單來理解﹐中共的立場就是﹕
: “朕沒答應給你的﹐你不能自己要”

我同意你的看法,目前中共對台灣的政治政策底線很死
台灣不管什麼政黨也不可能接受這套朕不給你你不能要
所以所有兩岸談判只能避開雙方政治底線搞一些經貿活動

: “世界上祗有一個中國（這個中國就叫做中國）﹐台灣是中國的一部分。”
: “中華人民共和國是中國的唯一合法代表”
: 中共的立場不是“這個China叫做PRC”﹐也不是“ROC屬於PRC”﹐
: 而是“ROC屬於China﹐但不代表China﹐是個汪偽南京國民政府式的政權”。
這我不同意你的看法
因為目前中共的政策是聲張台灣主權屬於中華人民共和國
目前九段線論述就是如此
而ROC已經被消失,所以也不能算是南京國民政府式政權
因為中共過去只稱呼台灣是國民黨政權(解嚴前)
或是台灣當局(解嚴後)
所以不承認ROC, 當然也不認為ROC代表台灣或是中國,而是認為ROC根本不存在
台灣只是一個叛亂軍控制某地方叛亂政權

: : "世界上只有一個中國 但是不是中華民國也不是中華人民共和國
: 這本來就是中共的立場﹕
: 即“世界上祗有一個中國﹐不是清帝國﹐也不是中華民國﹐也不是中華人民共和國﹐
: 但中華人民共和國是現在的中國的唯一合法代表。”
: 然後以中共的立場來說﹐就是承認也允許存在多個政治實體﹐
我不同意您的看法
因為目前中共在聯合國聲張的主權就是一個中國就是中華人民共和國
請你觀看一下聯合國網站

目前中共所聲張的就是中華民國已經被中共給消滅
所以中華人民共和國繼承一切"China"的國際法權益,
包含透過開羅宣言取得的台灣,雖然實際簽屬中日和約的是"當時不存在"的中華民國
目前中共也不允許存在多個政治實體
我舉個例子,中共不勻許中華民國持續存在,也不允許任何PRC邦交國承認中華民國


: 但有一點是絕對堅持的﹕“外交權”。這包含在“一個中國原則”下﹐
: 或者說﹐是中共對“一個中國”的定義。
: 也就是說﹐“一個中國原則下﹐什麼都可以談”的定義是﹕
: “ROC必須承認主權屬於China﹐放棄獨立的外交權﹐除此之外﹐
: 治權、軍權、財權等等可以談”
這就很弔詭了
因為目前中共的定義就是ROC必須承認主權屬於中國,也就是PRC,並且必須消失
因為中共也不勻許任何國家承認ROC
(任何國家承認ROC的下場就是被中共斷交)

我認為中共可以接受的是
一個台灣保護國(或是其他名義),這個台灣國是類似蘇聯加盟國的模式
沒有獨立外交權,但是可以有治權軍權財權
(類似二戰前的越南保護國或是滿州國,日韓併和前夕的韓國)
但是不能夠是主權獨立於PRC的中華民國
這也就是最大最大的問題,因為美台雙方不能接受這種"台灣保護國"

我個人認為對美國最大利益的模式是兩德模式
就是一個China民族模式下,有兩個獨立的主權政治實體
並且都普遍被國際承認由停戰條約規範
這樣美國等西方列強就能夠以監督和平停戰的名義介入台海
而ROC也能夠做為另一個China在必要時作為列強勢力進入中國的白手套
並且另一個China政治實體也不至於過度刺激到中國內部的民族主義情緒


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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

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推 arjuna: 你認為你認為,什麼時候輪到習大大認為
沒辦法啊
我也不知道習大大在想什麼~~XD

→ zhongxia: 兩德模式的前提是兩德都認同自己是德意志民族，兩岸已經
→ zhongxia: 不存在這種共識了，臺灣只怕很多人以自己有中國血統為恥
很多人怎麼想我認為沒那麼重要
重點只在於國際利益操作而已
例如兩韓模式, 在韓戰停戰前或許大多數兩韓民眾都認為自己是大韓民族的一部分
但是韓戰停戰一百年後還會這樣嗎? 我很懷疑
但是這個架構已經存在,並且因為這是國際權力平衡的產物 所以要更動也不容易了
※ 編輯: reinherd (152.23.34.57), 07/09/2015 09:29:14
→ yuriaki: 就夜郎國民自己為本身"想法"優先於強國的利益啊～
強國的利益就很明確阿
就是PRC一統天下,或是成為中華蘇維埃聯邦模式(這樣可以有好幾個分身可用)
但是,這和商業談判一樣
現階段現實就是,PRC就是沒有一統天下到台灣,而目前至少現在也沒有用武力解決的意志
所以現階段就是大家懸而未解

既然懸而未解,就有上下其手談判的空間.
然後下一步就是推算雙方可以讓步的底線. 以及牌局上其他玩家的利益.
我認為我已經不是猜測夜郎的想法 而是猜測美中兩強實際的利益
以及雙方在未來實際的利益底線, 以及可以操作的空間

不然你認為強國的利益和底線是哪裡 分享一下吧 ^^
如果我拋磚引玉我也認拉  ~~XD 我不堅持我是對的也不認為我是唯一正確的
※ 編輯: reinherd (152.23.34.57), 07/09/2015 09:45:45
→ yuriaki: 我說的強國包含中美 台灣的命運就中美妥協的結果
→ yuriaki: 至於島民的意志頂多只在強國的考慮範圍之內 基本上同意你
→ yuriaki: 的看法
→ yuriaki: 中國需要與台灣對立以操作民族主義鞏固政權
→ yuriaki: 美國需要民主台灣與中國對立以強化國際上道德優位性
→ yuriaki: 此外我不認為台灣在中美的競爭中有更多的意義
→ Tomwalker: 兩德模式的前提，不是認為同屬德意志民族，而是雙方互
→ Tomwalker: 相承認對方的存在。這對中國是不可能碰觸到的底線
→ hgt: 太高看中國，它不可能接受台灣以加盟國身分加入，這樣香港，
→ hgt: 澳門，新疆，西藏早就弄了，同樣美國也不會接受，但對台灣卻
→ hgt: 是個有利選項
推 hazel0093: 我大膽預測，台灣統一的時間會跟南北韓同時
推 zeumax: 港澳其實有些影子，不過不是加盟下的城市，而是自治權更高
→ zeumax: 的城邦，允許自有的司法行政系統，但不能超出框架。中共不
→ zeumax: 能破壞框架下令，香港也不能跨越框架自主。
→ zeumax: 俄聯邦對下屬共和國的鬆緊度也不同，雖然部份沒有自己的司
→ zeumax: 法系統，但行政財務自主度也很高，甚至允許部份擁有自主軍
→ zeumax: 隊，只要聯邦命令還會聽就行了
推 calebjael: 你好像看漏了“汪偽”兩個字。重慶國民政府也沒有承認
→ calebjael: 也是直接稱為汪偽政權﹐也是要求自己邦交國不要承認它
→ calebjael: 嗯﹐我指你這文的第二段第四行。
推 yukiss: 南韓近來特別強調韓半島丶韓文化；跟北韓的朝鮮文化互別苗
→ yukiss: 頭
→ hgt: 我倒是希望cale能帶個消息給中共  我是極力讚成以加盟國方式
→ hgt: 與中國達成和解  中共該考慮考慮
推 liddle: 反正有人要翻掉92共識，到時候各方底線自然浮出。