→ a7v333: 英文100，數學90，說擅長英文，數學表現比較差可不可以？ 07/15 22:57
→ a7v333: 說諸葛亮沒軍事才能，沒將才，請問依據是....？ 07/15 22:57
→ a7v333: 《三國志‧諸葛亮傳》可以看看，沒才能是要如何打出成績？ 07/15 23:06
→ a7v333: 簡單的表列 1.拔西縣千餘家，還於漢中 2.斬王雙 07/15 23:08
→ a7v333: 3.攻取武都、陰平兩郡 4.斬張郃 07/15 23:10
→ a7v333: 除了街亭，諸葛亮野戰沒輸過 07/15 23:10
→ a7v333: 換個角度看，魏強、蜀弱，這應該沒爭議吧，面對更弱的對手 07/15 23:12
推 ssarc: 沒有進取心，太被動吧 07/15 23:12
→ a7v333: 主帥還是「沒軍事才能、沒將才」那為何魏國要頻頻採取守勢 07/15 23:13
→ a7v333: 以國力的差距，魏國只要贏個兩、三場，蜀國就沒戲了 07/15 23:14
→ a7v333: 因為打過了，野戰打不贏，不然也不會放蜀國跑來侵門踏戶 07/15 23:17
→ a7v333: 5.還有擊敗郭淮、費曜 07/15 23:27
推 gemboy: 隆中對最大問題是太小看東吳吧 07/15 23:35
推 gemboy: 隆中對其實是雙拳頭狀態 一路是荊州往北 一路是漢中 07/15 23:39
推 gemboy: 拿關中再往東印象是法正戰略才對 法正印象主張棄荊州 07/15 23:40
→ a7v333: 請問法正主張，出自何處？ 07/15 23:44
推 tony3366211: 痾 文官 武將 你看蜀漢有名的大多是荊州人士 不認為 07/16 00:08
→ tony3366211: 荊州不重要 07/16 00:09
→ hgt: 斬張郃不能算啊 這是司馬懿送諸葛亮的 能體現甚麼軍事才能 07/16 00:14
推 diechan: 這是第二階段症狀：啊諸葛亮言過其實沒那麼厲害啦 07/16 00:25
→ bookrightlin: 我怎麼記得諸葛亮在的時候 是個畏蜀如虎的年代阿... 07/16 00:26
→ a7v333: 他來追，你就「一定」能殺到？ 07/16 00:32
→ hgt: 機率非常大 因為張郃自己就超沒信心 07/16 00:59
→ hgt: 又被強迫去 人一緊張 出錯機率更大 07/16 01:00
推 turnpoint: D大可以解釋各階段的情況嗎？ 07/16 06:17
→ a7v333: 我猜，diechan說的三階段 07/16 08:58
→ a7v333: 1.只看演義(或根本沒看過)、用遊戲、戲劇認識三國人物 07/16 08:59
→ a7v333: 這時候覺得關羽、諸葛亮好厲害，曹操好奸詐、是壞人 07/16 09:00
→ a7v333: 2.看了一些翻案，原來關羽好色(!)、也沒那麼厲害，諸葛亮 07/16 09:01
→ a7v333: 六(5)出祁山無寸土之功，也不會妖術，只是個「普通人」 07/16 09:03
→ a7v333: 曹操沒那麼壞，所有一切指控都是抹黑，他一心為國 07/16 09:04
→ a7v333: 3.真正去看了《三國志》《資治通鑑》等史料、或論文 07/16 09:06
→ a7v333: 劉備不是愛哭鬼，當世評價就很好，屢戰屢敗仍有英雄之名 07/16 09:08
→ a7v333: 關羽沒斬文丑，但萬軍之中刺顏良，(袁)紹諸將莫能當之 07/16 09:10
→ a7v333: 諸葛亮不會妖術，也沒料事如神，但內政、後勤一流，練兵 07/16 09:13
→ a7v333: 、打仗都有很好的成績 (夷陵之戰損失慘重，但後來蜀軍打 07/16 09:15
→ a7v333: 魏國勝多敗少，而這些大多是後來練出來的新銳) 07/16 09:16
→ a7v333: 曹操各方面都一等一，演義有抹黑，但有些是有脈絡可循 07/16 09:18
→ a7v333: 忘了還有第四階段，不屬於123，也不一定從123演變而來 07/16 09:55
→ a7v333: 4.hgt (等多看幾次他的發文、推文，就知道這是什麼了) 07/16 09:56
推 tony3366211: 蜀開始衰弱其中關鍵 幾乎可以這麼說失荊州後的蜀 因O 07/16 11:26
→ tony3366211: 蜀開始衰弱其中關鍵 幾乎可以這麼說失荊州後的蜀 因 07/16 11:27
→ tony3366211: 不信任蜀人 除部分妥協其餘 文武都不敢真的重用 相 07/16 11:27
→ tony3366211: 比吳對土人也不是很信任 但仍然有陸家 朱家 顧家的人 07/16 11:28
→ tony3366211: 受重用 所以才有說蜀人才日益凋零的問題 吳是孫權晚 07/16 11:28
→ tony3366211: 年壞掉 但相對蜀 人才仍輩出 荊州絕對重要 諸葛亮 07/16 11:28
→ tony3366211: 雖絕非庸才 對內以法執行算公平 平息東州 荊州 蜀人 07/16 11:29
→ tony3366211: 西北馬家的原本會有的巨大衝突 對外戰略正確 治軍嚴 07/16 11:29
→ tony3366211: 整 不愧臥龍之名 但我對其任官有點意見 就是前述的 07/16 11:29
→ tony3366211: 問題 不信蜀人 而荊州之丟失 東州士的凋零 此時若無 07/16 11:30
→ tony3366211: 諸葛蜀會更早滅 而吳攻荊州且可謂完全成功 超出他的 07/16 11:30
→ tony3366211: 計劃太多 原本計劃完全亂套 他瘋狂北伐 其中ㄧ因 也 07/16 11:30
推 tony3366211: 是為補失荊州的人才荒 和不可讓北方有寧日 得更早去 07/16 11:34
→ tony3366211: 保漢勢力 回復實力 收服蠻族 若北方完成這些 那除了 07/16 11:34
→ tony3366211: 不太可能發生的宗室大內戰 絕無力可回天 諸葛亮真的 07/16 11:36
→ tony3366211: 已經可說鞠躬盡瘁無愧於先帝了 07/16 11:36
推 tony3366211: 還有我是很稀少的吳派 因為甘寧老師 陸家諸秀 和我 07/16 11:39
→ tony3366211: 看他的傳看到哭的周處大人 所以我不會特地偏袒蜀 是 07/16 11:40
→ tony3366211: 真心的看法意見 就這樣 07/16 11:40
推 yuriaki: 荊州之失就是因為隆中對戰略把孫吳當路人無視啊～ 07/16 11:46
→ yuriaki: 噢不可以說諸葛亮的壞話 諸葛亮是史上第一軍事家 07/16 11:46
推 tony3366211: 可以說啊 我吳派的 完全無所謂 根本沒點情緒動搖的感 07/16 11:49
→ tony3366211: 覺 除非是 周處大人 那我絕對不會不吭聲 07/16 11:49
→ a7v333: 印象中，三國的人口，大概是蜀100萬、吳280萬 07/16 18:25
→ a7v333: 如果蜀要有跟吳國一樣多的人才，容易嗎？ 07/16 18:27
→ a7v333: 其次，蜀國不置史官，所以蜀國人物的事蹟其實都偏少 07/16 18:28
→ a7v333: 或許從之後蜀、吳人物在晉朝的發展，也能做比較 07/16 18:34
→ a7v333: 另外，我覺得這篇寫滿爛的，結果反而是這種有比較多討論 07/16 18:35
→ jklmo2000: 隆中對哪裡無視東吳了?當「此可與為援而不可圖也」、 07/17 02:38
→ jklmo2000: 「外結好孫權」不存在?那時劉備勢力薄弱不可能完全細說 07/17 02:40
→ jklmo2000: 而是提戰略方向，自然不會說要如何結好的細節 07/17 02:42
→ yuriaki: 說結好就結好? 友好度100就孫權不會打過來? 一來荊州掐住 07/17 08:16
→ yuriaki: 江東的咽喉 二來等你劉備北伐大業成功 下一個就要打孫吳 07/17 08:17
→ yuriaki: 為什麼孫吳該乖乖讓你結好 再乖乖讓你順長江下來攻滅? 07/17 08:18
→ yuriaki: 三足鼎力的爭鬥賽局中 把其中一足當作結好就可以相安無事 07/17 08:20
→ yuriaki: 怎麼看都是太天真 孫吳有孫吳的利益同時也要為其生存奮鬥 07/17 08:22
→ yuriaki: 當你劉備勢大成為威脅時自然就會攻過來 不是讓你結好再隨 07/17 08:23
→ yuriaki: 意攻滅的電腦程式AI 07/17 08:23
推 tony3366211: 先說順江而下攻滅東吳 是不是太瞧不起東吳的水軍 很 07/17 23:26
→ tony3366211: 可能反而變成東吳水軍搞到你要隨時提防會不會被從水 07/17 23:26
→ tony3366211: 路進擊 來騷擾你的補給線 突襲你的後方 而蜀國水軍 07/17 23:26
→ tony3366211: 的那種實力如果正常沒奇蹟出現東吳水軍絕對可以把你~ 07/17 23:27
→ tony3366211: 打到成蛋散 再說吳蜀兩國的最可怕 最強 最可能被他囚 07/17 23:28
→ tony3366211: 打到成蛋散 再說吳蜀兩國的最可怕 最強 最可能被他囚 07/17 23:28
→ tony3366211: 到滅國的是誰 北方霸主的曹魏 這個敵人實在太強 若災 07/17 23:30
→ jklmo2000: 你自己說隆中對當孫吳路人，但實際上就是有說要跟孫吳 07/18 00:14
→ jklmo2000: 結好，我批評的是這一點。你扯到啥孫吳想法那是兩回事 07/18 00:16
→ jklmo2000: 你不過就是轉移焦點而已。 07/18 00:17
→ jklmo2000: 也不用說啥歷史之後如何，當時諸葛亮確實低估了孫吳的 07/18 00:23
→ jklmo2000: 野心是事實，但不能無限上綱說隆中對當孫吳是路人 07/18 00:24
推 yuriaki: 荊州就是孫劉兩家必爭之地 這個戰略上的衝突點不是說結好 07/18 00:34
→ yuriaki: 就可以當作不存在的 諸葛亮以為把孫權友好度灌到滿孫吳 07/18 00:35
→ yuriaki: 就該放棄荊州不吭聲 我以「路人」形容這個狀況可以爭議 07/18 00:36
→ yuriaki: 但諸葛亮軍事天才神機妙算就是沒算到孫權不是友好度灌滿 07/18 00:36
→ yuriaki: 就會乖乖不作對的光榮AI 07/18 00:37
→ jklmo2000: 所以隆中對就是沒有把孫吳當路人阿。況且湘水之盟後， 07/18 10:13
→ jklmo2000: 孫吳「外倍脩恩厚，與羽結好。」完全裝做對荊州沒興趣 07/18 10:15
→ jklmo2000: 你要諸葛亮有神通知道孫吳已經私下跟曹魏結盟，不就是 07/18 10:17
→ jklmo2000: 後見之明? 07/18 10:18
→ ILOVEWADE: 如果是當年的蜀漢荊州水軍 搞不好可與東吳一拼唷 03/23 21:30