推 a7v333: 推 07/16 10:15
→ a7v333: 齊，一分為三，田都、田安、田巿，結果實力者田榮沒份 07/16 10:25
→ a7v333: 燕，一分為二，原燕王韓廣被改封遼東，由臧荼成為新燕王 07/16 10:26
→ a7v333: 趙，一分為二，原趙王趙歇改封代國，張耳封趙王 07/16 10:27
→ a7v333: 魏，一分為二，項羽佔魏國大部分土地，改封魏豹為西魏王 07/16 10:28
→ a7v333: 秦，一分為四，三秦 + 劉邦 07/16 10:31
→ a7v333: 韓，這大概是唯一沒被分的，韓王韓成 07/16 10:31
→ a7v333: 楚，一分為二，楚義帝被趕到江南，核心地區由項羽控制 07/16 10:33
推 godivan: 楚也沒被分(?) 07/16 10:34
→ a7v333: 這樣只有15個，剩下三個是沒被封的田榮、陳餘、彭越嗎？ 07/16 10:36
→ hgt: 這維基不是有嗎？ 需要想破頭?？ 07/16 10:48
接續剛剛打的，必須說的是，當時的漢國跟其他國家比起來，資源是比較
豐厚的，別忘了戰國時代的秦國可是獲得巴蜀二地之後潛力才有質的改變，而
且楚漢相爭的時代，整個天下的勢力處於破碎的分裂狀態，並沒有哪一個國家
有壓倒性的實力，項羽的西楚會獨強很大部分是因為項羽個人的能力，簡單來
說項羽特別能打，可以一個打十個，但這種戰術上的獨強只能勉力支持一時，
劉邦的漢國則是採用對的戰略，去慢慢削弱戰術戰術獨強的項羽西楚，加上天
下諸侯對於項羽這個霸王也不是真的服從，多半只是怕項羽的軍事攻擊，只要
項羽一離開多半就會再度反叛，所以導致項羽要四處平叛，哪裡叛變打哪裡，
疲於奔命，可是項羽又不懂去建立一個穩定的後方，所以即使不斷打勝仗，西
楚的實力也不斷的被削弱。
然後最不該的是，項羽本身既然無意像秦國一般統一天下，就該認命的接受
他頭上必須有個義帝存在，哪怕他只是名義上的共主，都必須存在，因為楚國正
是當初項家叔姪舉兵的最大道義根據，即便你項羽有意願統一天下，要處理要義
帝也是在統一天下之後，或者天下將一統之時，君未見春秋戰國五百年，即使諸
侯各自稱王，周天子依然是到戰國末期才被處理掉。後世明太祖處理龍鳳帝，也
是在基本上已經掌握了漢人最強實力的時候才沉掉韓琳兒的。
而項羽既然決定不統一天下，而是讓天下回到分封的時代，那天下就必須有
個共主，名義上可以成為共主的共主，你項家原本不過就是楚國之臣，如何僭越
？更何況你最終也不過自稱霸王，並未稱帝，將義帝處理掉不過就是讓天下連表
面的秩序都無法維持，既然沒了共主，你這個霸王可就名不正言不順。
大家都應該知道在古代，霸這個字的意義跟現代不盡相同，霸字在古代有一
方之長之意，既然你西楚霸王只是一方之長，如何號令天下？更何況名義上可以
號令天下的楚義帝還是被你殺害的!
所當初劉邦東出征戰天下的狀況是這樣，而蜀漢呢？曹魏已受漢帝禪，名義
上已承漢統，加之曹魏又已經統一北方，吳國已據荊楊。你可以想像如果是劉邦
東出征戰天下的時候，發現三秦跟關東諸國聯合抗漢，會是怎樣，更別說當這些
地方被統一在一個政權下的時候，那個實力的整合程度又是如何！
更何況當時雖然吳漢同盟，但吳國在北伐這方面實在表現不佳，而且吳國自
孫權晚年後便陷入不斷的宮廷鬥爭裡，內鬥都來不及，因此蜀漢幾乎可以說是獨
立北伐，更慘的是蜀漢內部有本土與外來的鬥爭，不像當初劉邦手下將士多非蜀
人，因此東征北伐的時候心態完全不一樣。
一個是東征北伐的時後天下浮動暗潮洶湧，一個是北伐的時候敵方是統一北
方的強國，然後盟友又不怎麼靠譜，雖然出發點都是蜀地，但面對的情況完全不
一樣。
中國歷史上唯一在類似的情況下最終成功統一天下的是是西魏-北周-隋，簡
單說就是關攏集團，佔據雍涼關攏加并州區域，加上一個軍事天才宇文泰，不斷
的用戰術，或說以戰養國，的勝利去弭平綜合國力的劣勢，因東魏北齊所有領土
是當時的精華區域。最後趁南梁內亂攻下益州大部。但即使如此，北周的綜合國
力仍遜於北齊，最後還是靠著北七高家一門瘋子皇帝瘋狂助攻才成功滅亡北齊。
緊接著隋篡周，589年隋軍南下亡陳，天下一統。
但曹魏雖然也有司馬家的問題，但司馬家的問題在於司馬家只有對曹家是問
題，對於整個曹魏（或者說魏晉集團）而言不是問題。而吳國雖然不斷的宮鬥、
權鬥但也沒有出現侯景之類的人物去製造一場超大型內亂。南梁的侯景之亂可是
直接產生舊時王謝堂前燕，飛入尋常百姓家的後果。因此三國最後僵持了四十餘
年，國力的差距便顯現了出來，畢竟當時北方還是優於南方的，蜀國在連年征戰
加上後主無心維持的情況滅亡。可憐蜀故妓，來舞魏宮前。業不復五銖錢。
推 PAULDAVID: 所以蜀漢的問題是進展太慢?官渡前就應有蜀中,後有漢中 07/16 14:27
→ PAULDAVID: 曹式據中原時,蜀漢便該對關中出手,形成北周對北齊之勢? 07/16 14:30
推 jimmy5680: 劉備早期沒有穩定的根據地，所以難以割據一方 07/16 14:38
推 PAULDAVID: 是的,所以小弟所假設的蜀漢,將不會是劉備的蜀漢 07/16 14:42
※ 編輯: KDSKY (59.117.252.88), 07/16/2015 14:53:26
→ meredith001: 劉邦能拿關中還有一點就是人心 三秦不得關中民心 07/16 17:01
推 QuentinHu: 瘋子皇帝瘋狂助攻真的幫很多 07/16 18:20
推 wittmann4213: 北齊姓高的那家基因真的差，大概都有精神分裂和虐 07/16 21:30
→ wittmann4213: 待狂，加上酗酒基因。 07/16 21:30
推 tony3366211: 當攻破對方先前搶走的我國重要都市而且敵國ㄧ堆重要 07/17 02:14
→ tony3366211: 人物在城中的城牆時 皇帝的反應是先阻止軍隊趁機攻入 07/17 02:14
→ tony3366211: 城取得大勝利 反而是叫自己最喜歡的妃子化完妝再來 07/17 02:14
→ tony3366211: 看自軍可能原本會有的大捷 然後妃子沒看過攻城這麼 07/17 02:15
→ tony3366211: 直接的血腥場景 竟然大叫敗了敗了 旁邊的宦官也腦殘 07/17 02:15
→ tony3366211: 附和叫皇上快走 然後還真的走 導致該勝卻大敗 這也 07/17 02:15
→ tony3366211: 算某種世界奇觀 07/17 02:15
推 bird09: 樓上說的是哪一場？ 07/18 08:42
推 tony3366211: 北周 北齊 晉州大戰 還有不是敵國重要人物在城中(我 07/18 12:37
→ tony3366211: 記錯了 因為北齊的滅國根本就是那個亡國之君全面亂搞 07/18 12:37
→ tony3366211: 當時北齊軍其實還很能打 北周武帝不只ㄧ次差點死於 07/18 12:37
→ tony3366211: 北齊軍手上 因為太多誇張行為 滅的速度又快 有些沒 07/18 12:38
→ tony3366211: 我沒記清楚 不好意思 ) 是北周武帝宇文邕率八萬援軍 07/18 12:39
→ tony3366211: 來救 但北齊軍仍勇猛的向北周軍瘋狂反擊 攻勢之猛 07/18 12:39
→ tony3366211: 並非沒有戰勝可能 結果就是 馮小憐在那喊我們敗了 07/18 12:39
→ tony3366211: 超級奸臣穆提婆還在那附和說 皇上快走 然後那個高緯 07/18 12:39
→ tony3366211: 那個智障還真的走了 北齊軍原本還在拼死奮戰 結果看 07/18 12:40
→ tony3366211: 到連皇上都跑了 霎時崩潰 之後除了蘭陵王高長恭的弟 07/18 12:40
→ tony3366211: 弟安德王高延宗 能在被北周武帝率遠超過守軍的軍隊 07/18 12:40
→ tony3366211: 圍攻晉陽城 城內還有叛徒開東門使北周武帝殺入城中 07/18 12:40
→ tony3366211: 結果高延宗從北門回身反攻 結果殺到北周武帝身旁所 07/18 12:41
→ tony3366211: 有人幾乎死光 自己也差點死於其中 07/18 12:41
→ tony3366211: 僅以身免 戰意全失 其他諸將也被這種誇張到像對方開 07/18 12:55
→ tony3366211: 外掛 莫名其妙的敗仗 搞的戰意全失 唯宇文憲反對 主 07/18 12:56
→ tony3366211: 張回攻晉陽 於是北周武帝重新振作 清早復攻晉陽 但北 07/18 12:56
→ tony3366211: 齊軍昨天把北周軍殺到潰不成軍 大家都還認為連北周武 07/18 12:56
→ tony3366211: 帝都戰死了 大家高興的不得了 都在喝酒也累攤了躺在 07/18 12:56
→ tony3366211: 地上睡覺 沒想到北周昨天敗成那樣還能反攻 於是兵敗 07/18 13:01
→ tony3366211: 從此北周再也無敗 雖有任城王高湝 廣寧王高孝衍 還 07/18 13:02
→ tony3366211: 不放棄救國 但是還是戰敗 至此北齊完全滅亡 07/18 13:02
推 tony3366211: 船長ㄧ心ㄧ意要去撞冰山 船員再多努力也無法拯救船 07/18 13:07
→ tony3366211: 不沉沒 北齊絕不缺猛將精兵 但被高緯搞到ㄧ年滅亡 也 07/18 13:08
→ tony3366211: 算有特殊的才能(無法想像的昏庸無能) 真是無奈 07/18 13:08
推 fatisuya: 北齊當然完全還能打，不能打的是高禕跟玉體橫陳的馮小憐 07/19 10:53