→ mrcat: 資源問題…有時也是沒有不信的本錢07/18 01:55
推 yuriaki: 誰說捅盟友有理? 我說的是背捅時先自己檢討信錯人07/18 02:04
→ yuriaki: 你在痛罵強盜搶劫不要臉 我再問為什麼治安沒搞好07/18 02:05
→ yuriaki: 問責地方首長治安沒搞好 何其苛也?07/18 02:05
隆中對的方針一直是曹魏，你想怎改？加上東進順江東征？這不等於直接翻臉？還能
等於什麼？
還有人指責沒作好東和孫權？隆中對要是一照上面的改，還能怎和？不這樣改，你又
想怎改？
還有，隆中對的基本目標，在攻下漢中時已經全部完成，接下來的戰略已經不是隆中
對的範圍。
來想想改法好了。一個東和孫權，一個東取孫權。
東和孫權，這好玩了，有批評和而不防的，但誰說沒防的？各朝對外和親，還是
一樣防啊，只是劉備的戰略目標沒變一隻是曹魏。所以重點來了，東和孫權要到
什麼地步才夠？
還南郡？劉敢還，孫敢要嗎？還了孫馬上陷入包圍，否則當初就不用借了。所以
孫要的還包括荊南。但還到這地步，那不叫和，根本是吃人不吐骨頭，和個屁。
或者讓劉禪當質子？連孫權向曹操稱臣都不願意幹，因為這不是和，而是拱手投
降。至於其他方法請跟我說說，怎和？
指責很容易，想出可行的辦法才難。有人說取荊是孫國策，無法改變，所以要改
隆中對，却說不出改那，這種批評有啥意義？更何況赤壁後孫權明明就改過國策
，主導的還是提出榻上對的魯肅，不能改個屁。真正關鍵是孫權北伐無能、攻魏
無力，所以打主意到所謂盟友頭上，還扣個不願和親的罪名指責關羽不肯東和孫
權，這種一看就不合理的罪名，竟然還有一堆人信。
喔？打下漢中後馬上還荊州就行？鬼扯，這完全自廢武功，打漢中沒荊州關羽牽
扯曹操分心，劉備不見得能拿下漢中，如果只靠蜀中北伐，即使劉關張都在，結
果會比諸葛亮五出祈山好？你確定？
或者改目標打江東？坦白說，有人一直拿孫權擔心劉備順江之利、蜀漢會改心意
順江而下所以早作打算芸芸，我只能說要拿這種理由之前，先拿出劉備一方有任
何改變國策的證據先。打完漢中，接著真能出兵關中還不知道要多少年的事，光
漢中就打了快兩年，耗盡心力，得到的是一個被搬空的漢中，實力依然還是三國
墊底，就在那邊扯理由。說穿了就是替背盟找藉口而已。
如果劉備真肯改國策打孫權，那說不定我會給個贊。但問題是，就算拿下了漢中
，劉備很清楚自己還是三國最弱的一個，這樣會玩火自焚，諸葛亮一樣也不會同
意。
而孫權拿下荊州後，依然是第二，孫劉相加，依然不是曹魏對手。他玩到差點玩
脫了，如果劉備真豁出去，跟孫權一樣沒有遠見，配合曹丕傾全國兵力東下，孫
權能不滅？少來了。
自利很正常，但一個拿敵人來自利，另一個卻拿盟友自利，眼光誰長誰短還用說
嗎？
其實東和孫權到目前為止討論最有效的方法，還是要孫權北攻徐州有成果，但這
點諸葛亮能幫啥忙？
你說要諸葛亮檢討信錯人，但孫劉之間根本沒有信不信的問題，只有打不打的問
題。以當時情況，劉備爭漢中沒有荊州配合幾乎不可能，荊州是一定要上的。或
者你覺得劉備該放棄爭漢中讓荊州在那卡著？甚至把荊州讓出去自廢武功？那連
漢中都不見得能保。
或者狠一點，劉備先打孫權一仗，表明蜀漢可以豁出去的態度，你覺得這樣玩火
會更好是嗎？
蜀漢跟楚漢相爭時面對情勢完全不同，項羽太笨搞封國分封，合縱連橫的機會太
多，蜀漢是能跟誰合縱連橫？
我就要看你拿出啥更好的辦法來，否則說你苛求古人算是客氣了。
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※ 編輯: roger214 (114.44.157.137), 07/18/2015 09:23:32
推 hgt: 我覺得蜀吳都沒錯 劉備也防了孫權 只是孫權更堅定要搞劉備 07/18 14:01
→ hgt: 備 就東吳立場看 他們要北伐難度更大 不如搞劉備 07/18 14:02
→ hgt: 就道義上來看 東吳當然是站不住腳 07/18 14:02
推 tony3366211: 當然站不住腳 吃了荊州 造成曹丕三路出擊 全明星隊 07/18 14:17
→ tony3366211: 來攻 幾乎傾國之力攻來 劉備只同意停戰但於情不想也 07/18 14:17
→ tony3366211: 無能出兵助吳抗曹 吳幾乎是靠吳將死戰 打出奇蹟 才沒 07/18 14:18
→ tony3366211: 滅亡的 吳的北進被合肥殺人狂擋住太久 腦子突然斷線 07/18 14:18
→ tony3366211: 背盟吃荊州 造成嚴重滅國性危機 連我吳派的都認為是 07/18 14:18
→ tony3366211: 嚴重誤判了 07/18 14:18
推 PAULDAVID: 問個我不經腦袋的問題,夷陵後魏為何襲擊勝方的吳,不挑 07/18 21:07
→ PAULDAVID: 重創的蜀? 07/18 21:08
推 rockocean: 吳拿下荊州後 魏吳之間的防線拉太長 從三峽口到長江口 07/18 21:20
→ rockocean: 所以魏國三路並進的策略是正確的 孫權防三路防到閃尿 07/18 21:21
→ rockocean: 反觀劉備一線軍隊雖然被重創 但是只要守住幾個緊要關口 07/18 21:23
→ rockocean: 就可以阻止魏軍入侵 07/18 21:24
推 Yijhen0525: 夷陵之戰後魏軍的攻擊好像差點讓吳軍擋不住? 07/18 22:36
→ evilraistlin: 飲鴆止渴也是死 但至少止了渴阿... 07/19 07:20