→ mrcat: 往西不利、往北吃鼈，終於決定往東成為一代海賊王…？07/20 23:30
→ hgt: 問題在於 孫權攻徐要有好進展超級難!07/20 23:32
劉兵比孫少，地理上各有優缺，不要說的劉備打贏很容易好吧。
→ hgt: 一堆水軍擺到平原上 能好嗎?? 只能搞劉備了07/20 23:33
孫打徐揚不只一次，有荊州後也打，江東又不是只能操練水軍。
→ hgt: 蜀吳北伐 難度差不多 吳更大一點 個人感覺07/20 23:53
→ hgt: 蜀國至少有些羌氐 甚至有些騎兵可用 打雍涼效果也不錯 07/20 23:54
→ hgt: 你吳國有些山越 五溪蠻 放到江北平原 用處不大 用些騎兵 07/20 23:55
→ hgt: 就把你搞定 07/20 23:55
劉備打漢中，地形不適合騎兵。諸葛亮北伐出入隴右根本是以步克騎。騎兵沒想像無敵。
這非重點，重點在劉取漢中之後營造出曹操並非不可敵的氣勢，而孫吳在赤壁戰後
對操戰爭的必勝信心，在建安二十二年戰敗稱臣之後就完全蔫了。
也就是說，孫北上不能贏，打盟友主意就免不了，蜀滅時，孫吳還在打這主意。
一讓再讓，不見得能達到東和孫權的效果。
→ hgt: 我同意劉備意志力比孫權好太多了 官二代跟白手起家的差別07/21 00:16
→ hgt: 所以我才覺得你一直要孫權達到跟劉備一樣的見識能力很奇怪07/21 00:17
→ hgt: 孫權就是沒那麼有原則啊 只是劉備沒料到孫權那麼堅定的搞他07/21 00:1
因為某些人找理由替孫辯解，甚至認為錯在蜀方啊。
口口聲聲東和孫權，怎和也說不出個有用的來。
回頭想想，赤壁之後，劉備從無到有，到被盟友偷襲，不過十年出頭，隆中對大部
完成，還要要求更多，不是苛求是什麼？
榻上對後八年，孫權的成績不過屠夏口而還。
推 hgt: 劉備是個奇人啊 這麼多人在他落魄時 還說他雄才 我個人這就 07/21 00:29
→ hgt: 是意志力的展現 一種別問國家為我做甚麼 只問我為國家做了 07/21 00:31
→ hgt: 甚麼的氣魄 加上他說話謹慎 是不怒自威型的人物 07/21 00:31
推 Hartmann: 推 07/21 01:20
※ 編輯: roger214 (36.226.40.11), 07/21/2015 08:50:36
→ ILOVEWADE: 說到攻徐揚 主要吳國也自己不努力吧… 不然後來的諸葛 03/23 22:11
→ ILOVEWADE: 恪拿二十萬去打合肥都快幹下來了 結果… 03/23 22:11