推 evilraistlin: 問題是孫權就是這種人 但你不和孫權這遊戲又玩不了 07/25 10:00
推 diablo81321: 至少他走鋼索走過去了 蜀漢側只能徒呼負負07/25 11:29
推 tsgd: 任何同盟都要慎防背叛 關羽的荊州防務會不會太空了一點?07/25 11:30
→ tsgd: 看了這麼多討論串 覺得荊州只能守勢準備 北伐是高估自己了07/25 11:33
→ asdf95: 關羽有防務，只是在麋芳投降後瓦解而已 07/25 11:42
推 rockocean: 二哥在長江沿岸佈滿烽火臺當哨點 還有機動船隊來回巡邏07/25 11:51
→ rockocean: 防備 公安和江陵更是劉備老部下跟小國舅駐守 結果被呂07/25 11:51
→ rockocean: 蒙和陸遜來個白衣渡江 公安和江陵二城不戰而降 直接抄 07/25 11:51
→ rockocean: 了二哥荊州遠征軍的後門 07/25 11:51
推 mehan: 換個角度想 如果當初荊州加派員大將 比方趙雲或張飛代替 07/25 11:53
→ mehan: 叛逃國舅守城 當關羽在荊州的副將 這樣不知是否可行？07/25 11:54
推 rockocean: 留張或趙幫守荊州 這樣入蜀時 諸葛亮會少一路 戰爭會打07/25 12:00
→ rockocean: 更久 晚一點的三巴和漢中爭奪戰爭 搞不好還奪不下來 07/25 12:00
推 tsgd: 千算萬算就是料不到國舅會背骨 是說調張飛幫守荊州著實浪費07/25 12:07
→ evilraistlin: 從徐州就一直不離不棄跟隨劉備的國舅也會叛變誰能想07/25 12:42
→ evilraistlin: 的到?如果連這種人都要防著 那劉備到底還能派誰出去 07/25 12:42
→ evilraistlin: 做事?07/25 12:43
推 rockocean: 小國舅從徐州一路顛沛流離跟到荊州 逃亡時在當陽長阪被07/25 12:54
→ rockocean: 曹操親率的虎豹騎追上也沒叛備降曹 的確算不到日後會降07/25 12:54
→ rockocean: 吳07/25 12:54
→ hgt: 孫權本來就不可能統一天下 所以就是到處占便宜而已 07/25 14:35
→ hgt: 曹魏那碰壁 就吃吃劉備 他不可能有更好發展07/25 14:36
→ hgt: 劉備可以依靠地勢跟曹魏爭奪關隴山區 畢竟那裏有很多可以 07/25 14:38
→ hgt: 一夫當關的態勢守住 彌補國力差距 孫權一北伐 在平原上07/25 14:39
→ hgt: 就是拚人多 補不回來 又沒騎兵 基本上曹魏在江北是穩贏07/25 14:40
→ hgt: 劉備方如果爭奪關隴山區成功 靠點機運 或許可以奪下長安07/25 14:41
→ hgt: 奪下長安可以守潼關 孫權就算得到江北要點 也守不久 07/25 14:42
有人說以戰促和是強國用的，西夏立國史却不是這麼回事。
西夏能立國，不是因為他多強，而是他肯打敢打，當初大宋可沒啥和不和的，打。
最後西夏不但以戰逼和了宋，還賺了歲貢。
沒人會覺得西夏有底蘊可以入主中原，更不是強國，論兵力、論財富、甚至論人才，
西夏都不是大宋對手，憑的就是以戰逼和宋。
蘇聯打芬蘭是想把芬蘭吞掉，沒想到芬蘭人太猛，是芬蘭以戰逼和蘇聯。
上面我其實說明的很完整了，不能理解的話，大概是我文字能力太差。
簡單說，蜀漢在付出了荊州，以及夷陵之戰的代價，才讓孫權知道顧蜀吳大局，
不再破盟。
就夷陵之戰來看，蜀吳不管如何必定要有一戰，才可能有比較長時間的平穩的
話，這一戰能不能想辦法提前、縮小規模、降低代價？
※ 編輯: roger214 (220.134.9.217), 07/25/2015 19:58:35
→ hgt: 你說的以戰促和 是主動攻擊讓別人怕耶!! 07/25 19:58
→ hgt: 西夏是反擊成功 讓宋朝不敢再打 這叫以戰逼和 兩碼事 07/25 19:59
→ hgt: 而且以戰逼和是典型實力展現阿 跟我說的一模一樣 07/25 20:00
→ hgt: 和不和 就是看實力 看你撐不撐得過 跟你的精神恐嚇兩碼事07/25 20:01
→ hgt: 我蘇聯芬蘭例子舉的比較不好 中越比較近我的意思07/25 20:02
中共打越共，目的是啥先搞清楚。
你說的已經是以戰逼降。
西夏強還是大宋強？這不是以戰逼和難不成逼降了？宋最初是要滅夏的，最後結
果不是被夏逼和立國成功，還能算啥？
※ 編輯: roger214 (220.134.9.217), 07/25/2015 20:12:24
→ hgt: 小國騷擾你 大國打一仗教訓他 小國不敢再騷擾 這叫以戰促07/25 20:03
→ hgt: 和 宋朝大軍深入西夏失敗 遼深入宋失敗 這是逼和 是實力展07/25 20:05
→ hgt: 現 不是精神恐嚇07/25 20:05
開打還精神恐嚇？那夷陵死那麼多人也是精神恐嚇？還是劉備被孫權三次破盟，還
的乖乖接受講和，連夷陵都不該打，算是精神恐嚇？
※ 編輯: roger214 (220.134.9.217), 07/25/2015 20:17:54
→ hgt: 我已經講了 以戰促和 是你主動攻擊讓別人怕 07/25 20:23
→ hgt: 難道西夏是自己打過去宋 讓宋主動承認西夏獨立??? 沒有阿07/25 20:24
→ hgt: 西夏要獨立 不需宋同意阿 幹嘛主動去打???07/25 20:25
你的宋史該好好看了。
主動打才叫戰爭，被動打不是？話說，你覺得夷陵也不該打囉？
※ 編輯: roger214 (220.134.9.217), 07/25/2015 20:28:47
→ hgt: 是宋不希望西夏獨立 打過去 西夏反擊成功 跟你自己的定義 07/25 20:26
→ hgt: 完全不同!! 少在那跳針07/25 20:26
→ hgt: 劉主動攻擊孫=以戰促和 是你自己的定義 跟西夏反擊宋07/25 20:27
→ hgt: 成功得到和平 兩碼事07/25 20:28
我的主張是讓劉備不會只是被動被打了才反擊。
還有李元昊可是在當時宋治下武裝獨立的，你以為是甘地啊？
※ 編輯: roger214 (220.134.9.217), 07/25/2015 20:33:15
→ hgt: 總之你自己定義錯亂 就別在那跳針 搞笑! 07/25 20:29
→ hgt: 不想好好討論 我也懶得理你 呵呵 07/25 20:30
→ hgt: 不要扯遠 現在不是討論宋史 西夏跟宋的例子 就是跟你自己 07/25 20:34
→ hgt: 本來定義不同 我現在沒有扯宋史 宋史比你高的人還大有人在 07/25 20:35
→ roger214: 比某人在三國版被圍剿 自認別人皆醉自己獨醒好太多了。 07/25 20:35
→ hgt: 李元昊可沒有"一戰"就逼和宋朝 07/25 20:36
→ hgt: 跟你妄想的劉一戰逼和孫 差太遠 談宋史?? 差遠囉 07/25 20:37
→ hgt: 西夏跟宋來來回回打多少年?? 所以劉跟孫也是要這樣? 07/25 20:37
→ hgt: 那還北伐個刁?? 呵呵 07/25 20:38
推 dany9177: 雖然蘇聯打得爆爛，但芬蘭也沒有成功的以戰促和，最後是 07/26 00:12
→ dany9177: 芬蘭真的撐不住了，蘇聯也被自己的無能嚇到因此同意芬蘭 07/26 00:14
→ dany9177: 割地求和。蘇聯冬季戰爭開打前沒有真的想要併芬，後來打 07/26 00:15
→ dany9177: 很爛也因此沒有妄想併芬(當然不排除如果真的高歌猛進會 07/26 00:16
→ dany9177: 因此改變方針去併芬。) 07/26 00:16
推 hgt: 蘇聯最後以戰促和成功 芬蘭割地 只是蘇聯損失很大 07/26 00:23
→ hgt: 只是後來芬蘭跟納粹站在一起 07/26 00:23
→ hgt: 以最後結果看 蘇聯還是成功以戰促和 雖然芬蘭想靠納粹反攻 07/26 00:26
→ hgt: 但還是失敗 冷戰時期 芬蘭只能聽命蘇聯 07/26 00:26
推 meredith001: 彝陵之前應該不是劉備不打 而是沒餘力去打 07/26 03:30
→ meredith001: 孫小妹事件劉備主力卡在四川 07/26 03:31
推 meredith001: 而湘水時劉備有率兵回荊準備跟孫權開打 但是人妻曹這 07/26 03:33
→ meredith001: 時打漢中 07/26 03:33
→ roger214: 不用主力 又不是要打傾國之戰 關張趙 諸葛都還在 打個態 07/26 22:52
→ roger214: 度出來就好 07/26 22:53
→ roger214: 孫權就是認定只要曹魏在 劉備怎都不敢反擊 所以誤判後果 07/26 22:55
→ ILOVEWADE: hgt宋史請加油… 03/23 22:26
→ ILOVEWADE: 還有劉備打漢中時也沒地利到哪去 更別說後來諸葛恪二十 03/23 22:27
→ ILOVEWADE: 萬大軍遠比可以打下合肥的事怎不說？ 03/23 22:27
→ ILOVEWADE: 而且冷戰時期芬蘭也沒多聽蘇聯好嘛… 03/23 22:28