[假設] 假使老蔣打贏內戰,台灣的棒球運動....

[RichardIII (我沒殺害我姪子!!!!!!!!!)]

最近經濟學人探討老蔣打贏內戰
今天中國乃至於亞洲的變化

我想問
假使老蔣打贏內戰
KMT繼續統治中國大陸
台灣棒球運動會如何發展
棒球會被推廣到大陸各地?
還是只是個地方性運動?

今天網路上會不會有這種文章:

標題:台灣職棒再度爆發假球弊案

某A:台灣人不意外
某B:你們廣東人連足球裁判都收買了還敢講別人

版主:版友A與B戰省籍各水桶兩周

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我姪兒不是我殺的
我是在戰場上英勇戰死
別被莎士比亞騙了

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.13.36.126
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1438846809.A.6A5.html
→ akiyamatt: 棒球連在台灣都很少人打了,就算老蔣統治大陸,也不可能
→ akiyamatt: 將棒球推廣至大陸
→ akiyamatt: 日治時期的棒球風氣都還比現在要盛行,你不知道日治時期
→ akiyamatt: 所留下來的高校棒球隊,除了嘉農以外,全被強制解散嗎?
→ akiyamatt: 是從紅葉少棒之後,國民黨才開始推動所謂的菁英式棒球
→ akiyamatt: 非科班的高校一直拖到90年代才被允許成立棒球社,且大多
→ akiyamatt: 數的學校禁止校內練球,社團時間也短的可憐....
→ purin820611: 沒那麼誇張吧 光復初期的棒球雖然還沒有打開知名度
→ purin820611: 但是風氣沒有差到哪裡去啊 而且戰後沒幾年台灣就已經
→ purin820611: 恢復學生棒球的比賽了阿 哪來球隊被解散光光之說？
→ akiyamatt: 你不相信的話,自己去查光復後台灣各公立高中職的棒球社
→ akiyamatt: 創設時間吧,幾乎都是在九零年代之後....
→ akiyamatt: 你所謂的學生棒球,在光復後剩的大多是體育班菁英制
→ akiyamatt: 棒球隊....
→ Swallow43: 本來就沒這麼誇張，戰後各級學校比賽依舊舉行，風氣依
→ Swallow43: 舊，很多球隊消失反而是其他問題，例如升學
→ akiyamatt: 提到升學問題才解散棒球隊的真是頗有趣耶,那為何日治
→ akiyamatt: 時期就沒有這樣的問題??
→ akiyamatt: 講難聽點,戰後台灣人運動時間遠比日本人要短,結果在
→ akiyamatt: 學業方面的成就照樣被日本狂電
→ akiyamatt: http://goo.gl/VyOJaN  建中棒球社:1998復社
→ akiyamatt: http://goo.gl/7wK0PS  雄中棒球隊:2001復社
→ akiyamatt: 其他非科班的公立高中職棒球社狀況也大致上如此
→ Swallow43: 你要不要去看一下日本戰後只剩幾間學校還有球隊的?
→ Swallow43: 更不用說日本日後也走向球隊菁英主義，社團消失的原因
→ Swallow43: 很多種的，社會是一種、學校是一種、家長也是一種
→ akiyamatt: 日本戰後少掉很多棒球社   XDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ akiyamatt: 一看就知道完全不了解日本棒球史,你大概不知道日本的
→ akiyamatt: 棒球社員人數一直都是全國最多,你好意思拿台灣跟日本
→ akiyamatt: 比??
→ Swallow43: 一看就知道不知道戰爭對日本棒運造成傷害有多大的人
→ Swallow43: 甲子園可是停辦了5年
→ akiyamatt: 停辦又如何,戰後可沒亂解散棒球社啊
→ Swallow43: 解散可多著了，就是因為戰爭因素
→ akiyamatt: 日本現在有棒球社的高校比例達90%上下  台灣僅30%左右
→ Swallow43: 在美國的協助下才快速恢復起來
→ akiyamatt: 你要怎麼解釋棒球社比例差距三倍,簡易棒球場密度差距
→ akiyamatt: 六倍以上的現實??
→ Swallow43: 不是在講戰後初期嗎?怎又跳針到現在?
→ akiyamatt: http://goo.gl/SOJefA   日本軟硬棒球社員加總18萬人
→ akiyamatt: 戰後初期也沒你講的那麼誇張,各校棒球社在短期內就
→ akiyamatt: 復社,不像台灣拖了50年左右
→ akiyamatt: 你要不要去日本高校網頁找間拖了50年才復社的非科班
→ akiyamatt: 棒球社給我看??
→ Swallow43: 前面我就說過了，各種因素造成的結果啊
→ Swallow43: 即便在風氣已開放的90年代，普通高中想要成立棒球社都
→ akiyamatt: 另外說日本棒球走向菁英主義就更有趣了,每年總會有
→ Swallow43: 不容易了，這可不是單一因素就造成的
→ akiyamatt: 升學學校爆冷解決科班學校的戲碼,台灣到現在則"完全"
→ akiyamatt: 沒出現過這樣的情景
→ akiyamatt: 台灣的棒球普及度會那麼差就是某爛黨刻意打壓啊
→ Swallow43: 所以啦，你的重點就只是政治的，千錯萬錯都是THEY的錯
→ Swallow43: 先射箭再畫靶，沒去觀察當時運動風氣與社會狀況
→ akiyamatt: 政治原本就會影響到國家運動的發展啊,不然你以為台灣
→ Swallow43: 連這種在單純不過的運動都可扯政治
→ akiyamatt: 室外籃球場和PU跑道的密度為什麼會高到如此驚人??
→ yuriaki: 不考慮到小島土地有限...果然是覺醒
→ Swallow43: 日本美國是當時棒球先進國，老K高層一堆留日留美的，
→ akiyamatt: 某人以為東京都的人口密度會低到哪去??
→ Swallow43: 受到棒球影響的可多著了，尤其日後還有美援美軍駐台等
→ Swallow43: 還打壓哩，台美交流最容易進行的就是棒球
→ akiyamatt: 另外土地有限就更不該蓋PU跑道和室外籃球場啊,這根本
→ akiyamatt: 是打臉自己的最佳範例   XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ akiyamatt: http://umesakura.jp/20060401221506.html
→ akiyamatt: 自己看看日本是怎麼有效利用校地的,再回頭看看某爛黨
→ akiyamatt: 愚蠢的校園配置
→ yuriaki: 棒球場是約12000平方米20人用 籃球場420平方米至少10人用
→ yuriaki: 使用人數差了10倍 更別說半場鬥牛的使用率更高
推 kira925: 你是要說棒球場還是要說單純可以練習的草地操場?
→ kira925: 如果是前者 棒球場是非常沒有使用效率的
→ kira925: 如果是後者 籃球場因為水泥地限定反而是沒有效率的
推 kira925: 至於歸咎到某一個政黨身上則沒有意義 因為換黨也不見變化
→ yuriaki: 籃球場地還可以用於排球羽球 鋪設水泥地施工也簡易
→ yuriaki: 同樣足球在島上乏人問津 終是因為場地問題
推 kira925: 羽球就少來了 羽球是室內運動...
→ kira925: 自己打健康的可以 在室外有風向問題下教羽球....
→ yuriaki: 草地操場可以用來練習棒球 室外是不能玩羽球?
→ kira925: 大哥，棒球丟出去是會受風向影響多少
→ yuriaki: 在沒有體育館的學校(年代)室外羽球是極為常見的
→ yuriaki: 兩者類比關係是「非正規場地」謝謝
→ akiyamatt: 那篇文章的內文就有提到日本的運動場是可供棒球,足球
→ akiyamatt: ,田徑等運動輪流使用的;日本很多學校比台灣還要小,
→ akiyamatt: 卻都允許校內練球.
→ akiyamatt: 像日本一樣,校外場地讓棒球,足球,田徑輪流使用
→ akiyamatt: 像日本一樣,室外場地讓棒球,足球,田徑輪流使用
→ akiyamatt: 室內場地讓籃球,排球,羽球等輪流使用明顯較有cp值
→ akiyamatt: 另外台灣的校園配置和運動制度成果如何,可以看看現在
→ akiyamatt: 台灣學生體能以前運動能力的慘況就知道
→ akiyamatt:               及
→ akiyamatt: 另外某人不知道PU跑道和室外籃球場的花費要遠比日本的
→ akiyamatt: 砂土運動場要高出許多嗎??
推 kira925: 也不用過度吹捧沙土運動場拉 那要很多人力去清理
→ kira925: 只是在學校有使用者整理的大帽子可以扣
推 zeumax: 其實這樣的配置真的是錢太多的玩法，如果真的打算省錢沙地
→ zeumax: 真的最方便，不過都市內家長會大概很快就湊錢出來嘍
→ zeumax: 就連偏鄉沒弄個PU都嫌學校太窮了，山地鄉也是一堆PU，這已
→ zeumax: 經是社會文化了，你真要學沒錢的做法刪預算，一定被噴爆。
→ zeumax: 就是多花錢投資室內體育館，反而能列入政績掛紅布條宣傳
→ zeumax: 硬體建設其實問題不大，體育政策和文化影響更大
→ zeumax: 日本別說升學會看社團表現了，大型公司也非常看重團體表現
→ zeumax: 有社團經歷對就職有幫助的社會文化，學校更是大力推動社團
→ zeumax: 因為你上了甲子園是名校，對爭取優秀學生也有力
→ zeumax: 台GG輪班只需你的肝，你只要體檢過就好嘍，社團活動沒用，
→ zeumax: 出了社會又沒什麼完整的職業賽接軌，對人生無用下誰想推動
推 akiyamatt: 純推z大的專業文     感恩   ^^
推 verdandy: 社會文化影響更大，舉個例好了：我國中是中部，甚至
→ verdandy: 全台少數有標準足球場的中等學校，連隔壁高職都沒有
→ verdandy: 但是因為升學主義掛帥，我讀書三年中唯一一次看過有人
→ verdandy: 在上面踢足球反倒是足協借場地練習
→ verdandy: 有時不是場地好壞的問題，跟政黨是誰更是無關
→ verdandy: 純粹就是社會不支持而已
→ godivan: 把事情都推給國民黨好棒棒,我家附近學校本來很大的地
→ godivan: 因為土地開發把學校的地縮小也要說是國民黨害的嗎
→ godivan: akiyamatt前面狂噴是國民黨的錯 現在Zeu講的話就說是專業
推 AlbertSpeer: 自殺不能解決問題 您可把問題推給XX黨
推 julianscorpi: 所以還是讓我們繼續討論阿扁該不該下台負責吧。
→ akiyamatt: 台灣的體育政策不就是某黨訂定出來的嗎??會有這樣
→ akiyamatt: 急功好利的文化也是某黨造成的啊
→ akiyamatt: 另外民進黨的確也不見得有好到哪去,讓科班生改打燒錢
→ a7v333: 講到羽球，小時候我們家常常去公園空曠處打
→ a7v333: 室外、沒有網，一樣打得很開心
→ akiyamatt: 的木棒就真的犯蠢了,每年木棒的開銷就不知道燒掉多少
→ akiyamatt: 錢
→ a7v333: 學生棒球不都鋁棒嗎？
推 akiyamatt: 學生棒球原本的確都是鋁棒啊,但在民進黨執政期間,將
→ akiyamatt: 科班高中職生的球棒改為木棒,而非科班生則繼續打鋁棒
→ akiyamatt: 自從改打木棒後,各項賽事的全壘打及長打大幅銳減
→ akiyamatt: 另外要說升學主義掛帥的話,打籃球難道就比較不會影響
→ akiyamatt: 課業嗎??
推 AlbertSpeer: 管他木棒鋁棒 問題請馬囧負責到底
→ RichardIII: 某個連多少資產能套現抵債的人 能有些建設性嗎?
→ RichardIII: 少加弄不清楚
→ akiyamatt: 某人恐怕連棒球都沒打過吧,才會幻想老蔣能將棒球給擴及
→ akiyamatt: 全大陸.當初國民黨會支持菁英式棒球,純粹只是因為三級
→ akiyamatt: 棒球在國際賽拿到不錯的名次,想以此增加國家能見度並
→ akiyamatt: 凝聚國人的愛國心而已
→ RichardIII: 把文章看好 我只是問有沒有這可能
→ akiyamatt: 棒球現在連在台灣高中職的社團普及度都只有30%上下
→ RichardIII: 沒錯 我接觸的高中好像都沒棒球社
→ akiyamatt: 所以此題的假設,個人以為可行性著實不高啊
→ akiyamatt: 想小弟我也只是因為運氣好,才會國中高中都剛好參加非
→ akiyamatt: 科班的棒球隊
→ RichardIII: 而我文中提到的推廣到大陸 不見得是老蔣主動
→ RichardIII: 或許省際間的交流可以讓棒球船過去
推 godivan: 有人搞錯很大，台灣風行的是半場鬥牛而不是全場。半場鬥
→ godivan: 牛會風行是因為一場很快結束，棒球第一時間第二人數所以
→ godivan: 在台灣學校不風行
→ godivan: 說難道藍球不會這句話就分明搞不清楚台灣的藍球風行走什
→ godivan: 麼
→ akiyamatt: 你覺得學生們會只打完一場鬥牛就不打了嗎??多的是接連
→ akiyamatt: 打好幾場的;更別說某爛黨還創設了不少沒意義的廢課浪費
→ akiyamatt: 學生時間.像升降旗,朝會,週會,軍訓,過長的打掃時間都是
推 godivan: …因為一場鬥牛可以10分鐘以內結束好嗎？你吹的棒球一場
→ godivan: 要多久
→ godivan: 反正都是國民黨的錯
→ akiyamatt: 棒球社也是週休才會打較長的比賽,平時大多是練習傳接球
→ akiyamatt: 接滾地球或高飛球.打擊練習,基礎體能訓練,投捕練習等
→ akiyamatt: 某人很明顯沒打過棒球啊,才老愛幻想棒球社每次練球
→ akiyamatt: 都要比賽.按照你這種練法,投手的手早就斷了好嗎
推 julianscorpi: 既然台灣人這麼愛打籃球，反倒是沒人打棒球，怎麼棒
→ julianscorpi: 球跟籃球的世界賽表現都不符熱門程度? XD
→ akiyamatt: 台灣人身高平均過矮,原本就不適合打籃球啊
推 hazel0093: 台灣人身高平均過矮,原本就不適合跆拳道啊
→ RichardIII: 凡事都是要XXX負責就對了!
推 godivan: 我就在等你這段話，按照閣下的說法又關國民黨打壓什麼事
→ godivan: ？
推 godivan: 還是說沒有你吹的那些場地便什麼練習就做不成？
推 kira925: 便宜行事水泥鋪下去確實很多運動沒得練的
→ kira925: 田賽 足球 橄欖球 棒球 壘球 偏科到只能講出鬥牛那水泥地
→ kira925: 的價值不是更薄弱?  不見得是打壓 但是隨便行事無誤
→ akiyamatt: 某人不知道台灣大多數的學校禁止校內打棒球嗎??這不是
→ akiyamatt: 打壓還是什麼??
→ hazel0093: 大多數是指怎樣
→ hazel0093: 我就很吃驚，原來台灣棒球爛都要怪kmt
→ hazel0093: 棒球好是日本人的功勞
→ akiyamatt: 某人要跳針,我也沒辦法;某黨的校園配置和體育制度原本
→ hazel0093: 照akiyamatt君的說法中華職棒應該改成日本職棒
→ akiyamatt: 就很爛.社團課排那麼少你確定和某爛黨無關嗎??
→ hazel0093: 禁止打棒球是怎麼個禁止法？上課禁止打還是下課？
→ hazel0093: 你的大多數是啥大多數？你確定日本時期國民教育
→ akiyamatt: 你本身沒打過棒球,所以不知道台灣很多學校禁止在校內
→ akiyamatt: 打棒球
→ hazel0093: 受教育比例有kmt多？有到人人打棒球的地步？
→ Swallow43: akiyamatt大概認為全台灣的家長都是KMT黨員吧
→ hazel0093: → akiyamatt:社團課排那麼少你確定和某爛黨無關嗎??
→ hazel0093: 本日經典發言xdddddd
→ akiyamatt: 台灣各級學校的課表是由教育部安排的不是嗎??
→ hazel0093: 你不要拿你想當然耳的個人經驗扯到全台灣好像都禁一樣
→ Swallow43: 校內禁打棒球不敢說全部，但有很大的壓力是來自於家長
→ akiyamatt: 某人要一直跳針我也沒辦法囉
→ hazel0093: 奇怪，基隆學校我讀這麼多間還沒聽過有禁止打棒球這條
→ Swallow43: 還有會進去校內運動的民眾，理由就是安全
→ hazel0093: 我讀的學校可能在外太空吧XD
→ akiyamatt: 壓力來自家長是藉口吧,在戒嚴之前,就是這樣的狀況了
→ Swallow43: 平常體育課可以上棒球沒問題的
→ akiyamatt: 我念的國中也是可以校內打棒球,但那畢竟是少數
→ hazel0093: 來一句大多數學校，然後不敢條條列，好強的地圖炮阿XD
→ Swallow43: 戒個頭啦，我在90年代想在學校裡打棒球都不行的原因
→ hazel0093: 你的大多數來自腦補？
→ Swallow43: 就是因為家長跟附近居民反對啊，老師、教官都不反對了
→ hazel0093: 我真的覺得齁，看一場KANO就覺得自己很懂台灣體育教育
→ hazel0093: 這樣的人真的超級片面，我都不敢說是哪樣原因可以直指
→ akiyamatt: http://goo.gl/B1Dpht 內湖高中就是如此
→ hazel0093: 說唉呀問題都是KMT害的，這真的是強者
→ akiyamatt: 連棒球都沒碰過的人就少在那嘴砲了吧
→ hazel0093: 這不是今年的新聞嗎？你拿一間2014然後跟我們講古？
→ akiyamatt: http://umesakura.jp/20060401221506.html
→ akiyamatt: 這位旅日台灣人也那麼覺得呢
→ hazel0093: 你拿梅與櫻要證明甚麼呢？證明KMT捧籃球打壓棒球？
→ akiyamatt: 講到基隆就更好笑了,基隆去年沒半間學校參加黑豹旗,
→ Swallow43: 林盃就內中第四屆的，我們當初被禁止打球可沒怪政府啊
→ akiyamatt: 是台灣出名的棒球沙漠  XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD
→ Swallow43: 請不要隨意替人發言，當時反對聲音就是來自家長跟居民
推 hazel0093: 棒球沙漠沒禁止人打棒球xd
→ hazel0093: 最好仔細想想台灣的籃球熱跟棒球熱是怎麼消長的
→ akiyamatt: 像日本一樣禁止校外人士進入校內運動不就行了
→ Swallow43: 學校場地不能打，我們可以解決的方案多的很，更何況
→ hazel0093: 又要學日本啦XD
→ Swallow43: 能不能比賽我們當初根本不在意，有球可以玩就很好了
→ akiyamatt: 台灣現行制度原本就很詭異啊
→ Swallow43: 還禁止校外人士哩，這問題一樣，請洽社會大眾，內中是
→ Swallow43: "公立"學校，請先了解這點
→ akiyamatt: 可是你的學弟超級在意能不能比賽啊   XDDDDDDDD
→ akiyamatt: 日本連公立學校也是禁止校外人士入內....
→ akiyamatt: 一律以學生使用為優先
→ Swallow43: 過了放學時間後，就要開放給外面人士使用，你社團活動
→ Swallow43: 時間是跟開放時間重疊的
→ akiyamatt: 台灣的爛制度被你捧的跟神一樣,在下我十分佩服
→ akiyamatt: 所以台灣學生的體育能力與體能狀況也因此差日本很多啊
→ Swallow43: "捧" 那還真是how terrible，哪邊看我有再捧?
推 godivan: 禁止校外人士(大笑)
推 godivan: 我念高中的時候不只有棒球社體育課還公然打棒球
推 godivan: 被別人拿出基隆沒有禁就跳到他們沒有參加比賽，說台灣風
→ godivan: 行鬥牛就跳練習
推 godivan: 都是國民黨的錯，我現在才知道吳志揚是日本人
→ akiyamatt: http://goo.gl/OVxlUB  不好意思,向上國中的棒球隊教練
→ akiyamatt: 也痛批台灣的運動制度呢,至少再怎樣都比某個沒碰過棒球
→ akiyamatt: 卻只會嘴砲的傢伙要強多了,根本就是個活在平行世界的人
→ akiyamatt: 台灣在現實中會允許校內打棒球的原本就是少數
→ yuriaki: 周知台灣在現實中會允許校內打棒球的是少數
→ yuriaki: 而只有智能超群之神人把原因全盤歸罪特定政黨
推 godivan: 是啊，結果是放地圖砲，被拿基隆出來就改口
→ godivan: 要你列表就拿人的說法出來擋
→ godivan: 然後反嗆對方沒打過棒球
→ godivan: 最後再說是國民黨害的，完美
→ akiyamatt: "棒球場是約12000平方米20人用"  會幻想校內打棒球必須
→ akiyamatt: 要用到12000平方米的人,其智能的確是不同凡響啊  ^^
→ akiyamatt: http://goo.gl/QkNif6  小山台棒球練習場地  50mX60m
→ akiyamatt: http://goo.gl/1eNwk2  國久山 50mX30m
→ akiyamatt: http://goo.gl/wpqOUO  英真學園 30mX40m
→ akiyamatt: 某人實在是神邏輯,想法真是與眾不同呢  ^^
→ akiyamatt: 另外看過某人的文章,就知道每次只要有人敢批評KMT,就
→ yuriaki: 我說的是站在學校的立場考量校地利用的效益
→ akiyamatt: 會氣得跳腳並急著出來護航,實在夠有趣  ^^
→ yuriaki: 你在談的是學生在缺乏場地資源下努力的特例
→ yuriaki: 會將兩者混為一談 果然是智能超群之神人 請受蠢人跪拜
→ akiyamatt: 結果你所說的師長培養出來的學生體能狀況卻是東亞最差
→ akiyamatt: 實在是超棒棒呢  ^^'
→ akiyamatt: 日本幾乎每間學校都能打棒球,你居然說這是特例??
→ akiyamatt: 真快笑死人耶,我看你要不要先看一下日本高校的官方網頁
→ akiyamatt: 再來討論啊
→ yuriaki: 事實1.日本存在沒有棒球社的學校
→ akiyamatt: 日本的確存在沒有棒球社的學校,但比例極低
→ yuriaki: 事實2.有無練習場地對日本棒球社的影響很大
→ akiyamatt: 日本有棒球社的高校在90%上下,台灣則是30%左右
→ yuriaki: 事實3.日本社團活動的風氣與實質活動時間與鬼島天差地遠
→ yuriaki: 別說棒球社 鬼島上多少學校給你三點半放學之後全部社團時
→ yuriaki: 間 還可以早上練假日練寒暑假也練?
→ yuriaki: 國家不同國情不同民情不同 隨隨便便就拿來類比 而開口就
→ akiyamatt: 那麼你覺得為何台灣各級學校的教育制度於日治時期和
→ akiyamatt: 國民黨遷台後會差到如此巨大??
→ yuriaki: 罵特定政黨? 這是討論的態度? 果然是智能超群之神人
→ akiyamatt: 居民明明同樣都是台灣人,教育制度卻完全不同
→ akiyamatt: 民進黨我也有批評過啊,將科班高校廢除鋁棒改打木棒就
→ akiyamatt: 頗蠢.另外,遷台後更改教育制度的就是國民黨,不批評他
→ akiyamatt: 要批評誰呢??某人卻只會拿"民情"當作擋箭牌
推 roger214: 為啥我會莫名其妙的想起古巴？