Re: [假設] 如果 1950 年中共順利解放台灣

[roger214 (我想去流浪)]

※ 引述《littlethe (東周小星星)》之銘言：
: 如果說美國有心經營好菲律賓,
: 它會影響菲律賓這麼做,
: 我個人是不太相信民族性的,
: 有心要做,可以做得到,

美國二戰後介入的國家很多，找幾個成功的例子吧。

日本、韓國、台灣算是吧，可是這三個都有各自的成功因素，說是美國指導的功勞，
倒不如說是這三個各有其成功的內因跟外因，美國的影響沒想像中大。

不只菲律賓的政經因素複雜，中東、非洲、南美等，美國只要插手常常搞出政府軍
、反叛軍的戲碼，還真不值得期待美國的好心。最近的例子就是伊拉克了，你要說
美國沒花心思沒下大力氣搞嗎？

好心說穿了都有利益的。

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→ littlethe: 我認真的思考過政治富雜程度這件事,我認為台灣和菲律賓
→ littlethe: 的政治富雜度都很富雜,硬要講那邊比較富雜我還說不出
→ littlethe: 台灣地方勢力強大,意勢形態分裂,菲律賓則有宗教問題
→ littlethe: 但有一個不同點...台灣政治有走向越來越富雜的趨勢
→ littlethe: 而菲律賓近年改革很成功,政治則是走向越來越單純
→ littlethe: 綿蘭老島的轉變,就是一個很代表性的例子
→ littlethe: 以前的共產黨消失了,摩洛叛軍棄武的也很多
→ littlethe: 美國介入菲律賓成功機會很大,因為菲律賓是全世界最哈美
→ littlethe: 的國家,政府也很聽話,應該是美國最乖的狗,民情和你講的
→ littlethe: 國家差很多哦,現在美軍有意重返蘇比克,一堆人叫好
簡單一個問題就夠了，對美國有啥好處？
推 leptoneta: 項莊舞劍 意在沛公
→ littlethe: 前篇假設狀況已經講了呀,沒有台灣,美國需要菲律賓取代
→ littlethe: 台灣的地位
美國對台灣都沒那麼花心思了，更複雜的菲律賓得花更大的成本，好處卻不見得能比台灣
多，現實對台灣都沒有花那麼大心血了，對菲律賓可能嗎？

還有，台灣受重視的最大原因是因為台灣跟老共有很深的政治關係，菲律賓可沒有。兩岸
關係在很多台灣人眼中是單純的包袱，可是在老美眼中可是能拿來制衡老共的籌碼，菲律
賓可沒有這條件。

推 Kavis: 1950的KMT對台灣來說是個龐然巨物，地方勢力完全不是對手，
→ Kavis: 當時也沒有什麼意識形態分裂的問題。
推 godivan: 有啦～台獨找美國人結果被酸你們趕走國民黨只會讓中共順
→ godivan: 立接收台灣
推 reinherd: 菲國或許可以勉強取代部分台灣在圍堵中共的軍事地位
→ reinherd: 但是無法取代中華民國干預中國大陸政治政策的地位
→ reinherd: 美國這麼多年來刻意協助中華民國政府生存也就是要做為
→ reinherd: 干預中國內政的支點.以及必要時作為可以控制的中國合法
→ reinherd: 代表,並且"中國"是聯合國安理會五常.要是PRC出問題時,要
→ reinherd: 有個"可靠"的人來頂這個位子
推 roy0204758: 就像買股一樣 股本夠粗 有些可放長久觀察的 在能不傷
推 littlethe: 沒錯,所以我認為美國應該很後悔當年沒幫蔣介石打中共
→ littlethe: 將中共擋在長江以北,應該是對美國最有利的狀況
→ littlethe: 現在只有台灣,無力對抗中共,而且台灣又不太聽話
不，美國看到兩德模式不見得會像你這麼想。應該說如果今天兩岸的疆域相差不大的話，
反而更可能提早統一，而且說不定是我們會主動去談。

→ roy0204758: 本的前提下可以買個幾張來玩玩
→ littlethe: 當然2德合併模式有可能發生,但你無法說明是"更可能"
→ littlethe: 2韓到現在也沒統一,美加也有人預測會統一,世界整體的
→ littlethe: 走向,是分裂為越來越多個國家,反而德國是少數例子
→ littlethe: 說不定分了兩個中國,台灣新疆香港反而更容易獨立呢
兩韓也一直想統一啊，你有看過他們喊一邊一國嗎？XD

更容易獨立的推論難以成立，因為更可能的是選邊加入，香港的話因為本來就因為九龍
租借一併歸還，不論是中共還是我們都不可能放棄，這不只是失土之爭，還有很大的利
益在內。只不過香港如果是歸還給我們，融入的會比較快吧。

美加形成背景自己去看看，扯進來沒意義。至於分裂，英國之前的公投應該是個警示吧
。如果越來越多國家是趨勢，那歐盟、東協何必存在？

美國的制度在國家強盛時還可以，要是國力衰退、各州利益產生了矛盾，以聯邦架構能
有多大的約束？是否能維持統一還很難說咧，以前都有南北內戰了，未來誰能肯定？

相比較中國的省市劃分，只是約定成俗以及政治歸劃，美國聯邦可是更鬆散的，更應該
分裂了。
※ 編輯: roger214 (111.241.12.183), 08/14/2015 22:24:19