推 csi9507121: 帝國海軍其實不太樂見帝國為了台灣重建柴潛生產線，因 08/17 17:01
→ csi9507121: 為造艦能量一建立，海軍極可能被想省錢的元老們要求以 08/17 17:02
→ csi9507121: 以柴潛取代目前服役的核潛... 08/17 17:02
推 mmalex: 中肯!! 08/17 17:12
→ diechan: 爛人包不會講這個，只會講擋預算是賣臺 08/17 17:19
推 hit0123: 就有神經病要花比中共更多錢來跟中共軍備競賽呀 08/17 18:57
推 hit0123: 花很多錢來逼中共花少錢因應 然後自爽說我傷到他了 08/17 18:59
→ hit0123: 這種不惜自我毀滅也要傷害對方的心態 根本就是恐怖分子 08/17 19:00
→ hit0123: 要自爆請自己去當炸彈自殺客 不要拖所有臺灣人下水 好嗎 08/17 19:02
推 msisee: 年輕人沒被DPP執政過 自然不會想去暸解DPP那時吃相多難看 08/17 19:11
→ hgt: 潛艦是最難抓的東西 中國自己潛艦都做不好了 還要反制誰?? 08/17 19:51
→ hgt: 中國自己都在買柴潛了 台灣要買本來就便宜不了 08/17 19:52
那時要買的潛艦已經不是不便宜
是爆錶的貴
是貴到足以排擠目前很多東西很多年的地步！
而且還沒有履約保證
※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 08/17/2015 20:00:02
推 xwingxwing: 元老院寧可砍空母增購核潛 買柴潛有可能嗎 08/17 20:02
推 xwingxwing: 潛艇是比較交換最佳的武力 反潛是要砸大潛但功用單一 08/17 20:04
推 xwingxwing: 你看台灣有多少船 飛機是拿來反潛 濟陽 拉法葉 08/17 20:07
→ xwingxwing: 排擠戰車之類嗎 更不用說砸大錢買阿帕契跟本腦殘 08/17 20:08
潛艦是比較交換最佳?錢啊！錢啊！錢啊！
老美開給你就是一個無底的錢坑！要多少錢才能真的交艦？你當臺灣有石油?
買阿帕契腦殘？
你要A機多老時才換啊？
→ swatteam: 柴潛美國國內沒現貨當然沒得挑 08/17 20:08
※ 編輯: tenweli (220.133.130.102), 08/17/2015 20:14:52
→ swatteam: 然後臺灣一群白痴還拼命要讓美國有現成柴潛這件事情成真 08/17 20:11
→ swatteam: 預測回應: 埃及有大使級星艦 08/17 20:12
→ swatteam: (接上)所以柴電潛艦對美國海軍算什麼 08/17 20:13
推 xwingxwing: 第一阿帕契不是拿來換眼鏡蛇 第二生存性 08/17 20:16
→ swatteam: 好像有人忘了OH-58系列現在原廠過保了? 08/17 20:17
→ xwingxwing: 應該請你們搞清處帝國海軍潛艇的部屬運用 08/17 20:18
→ xwingxwing: Oh58 也不是拿ah64換 要也是延壽 08/17 20:18
→ swatteam: 那GAO跟CBO對於核子動力操作成本的結論要不要面對一下? 08/17 20:18
→ swatteam: 而且拿埃及大使級飛彈快艇說柴電潛艦FMS沒問題的叫做? 08/17 20:19
→ hgt: 不過你說得有點道理 台灣海峽底下的水文資料都被共諜賣給中 08/17 20:20
推 xwingxwing: 彈道核潛不可能吃油 攻擊潛艇要護衛航母跟彈道核潛 08/17 20:20
→ hgt: 國了 潛艦買來也是坐以待斃 08/17 20:20
→ xwingxwing: 大史級是要跟你說fms有很多模式 其中一種是專案管理 08/17 20:21
→ swatteam: 是喔, 大使級對核動力海軍沒影響, 柴電潛艦是另一回事 08/17 20:22
→ xwingxwing: 拜托google一下fms分類 08/17 20:22
→ swatteam: 理由跟說了, CBO跟GAO的試算都找出來了, 還再那沒威脅的 08/17 20:23
→ xwingxwing: 柴電更沒影響 美帝元老院看不上這種近海貨色 08/17 20:23
→ swatteam: 飛彈快艇亂比一通, 擺明就是沒梗了只能亂牽拖 08/17 20:24
→ swatteam: 看不上的話就不會有米國造船廠跟議員一再強調 08/17 20:24
→ xwingxwing: 美國評估結論就是便宜 但要買更多 補濟更麻煩 08/17 20:24
→ swatteam: 東西生出來的話產權歸美國 08/17 20:24
→ xwingxwing: 議員 我聽你在唱歌 元老院不分黨派才要帝國海軍增購 08/17 20:25
→ xwingxwing: 核潛 缺錢 砍航母 戰機聯隊 08/17 20:26
→ swatteam: 看樣子有人依然不知道國會的光輝紀錄 08/17 20:26
→ xwingxwing: 產權規美帝 正常美帝最怕他潛艇科技外洩 08/17 20:27
→ swatteam: 先不說國會, Paul Wolfowitz, 2004年國防部副部長 08/17 20:28
→ xwingxwing: 什麽記錄 說來聽聽阿 08/17 20:28
→ swatteam: "美國海軍會保留潛艦設計的相關智慧財產權，不釋出" 08/17 20:28
→ swatteam: 連授權金都省了, 單位操作成本比核潛20%起跳, 誰還管你 08/17 20:29
→ swatteam: 海軍作戰需求? 08/17 20:29
→ swatteam: 最近的紀錄就是空軍說我的作戰需求是F-35, 國會說A-10 08/17 20:30
推 xwingxwing: So 你是要說台灣花錢沒建立潛艇研發能量 08/17 20:30
→ swatteam: A-10比F-35有什麼優勢? 超級便宜 08/17 20:30
→ swatteam: 維吉尼亞級比空母加作戰機隊有什麼特色? 便宜 08/17 20:31
→ xwingxwing: F35 然後勒 a10便宜耐用 密支就是給力 08/17 20:31
→ swatteam: 只是在妄想中CAS給力而已, 空軍可以列出足夠理由說明 08/17 20:33
推 xwingxwing: 柴潛戰力差 追不上航母 還要海數量 增購補濟艦 08/17 20:33
→ swatteam: A-10就算面對反叛亂作戰也無法像妄想一樣隨便機砲掃射 08/17 20:33
→ swatteam: 空母的護航艦也一樣燒石油續航力不上空母, 差在哪? 08/17 20:34
→ swatteam: 海軍水面艦全核動力化了沒? 繼續嘴啊 08/17 20:34
推 xwingxwing: 說明f35光丟jdam就可以cover所有髒活?? 08/17 20:35
→ swatteam: 國會看上的就價格, 作戰性能只有在例外才被會當一回事 08/17 20:36
→ roxinnccu: ......我只想問：買了又怎樣？ 08/17 20:36
→ swatteam: 還有SDB啊, 智慧機砲彈啊, A-10要升級還不就是這些? 08/17 20:36
→ roxinnccu: 八條潛艦全部按照時程成軍了，又怎樣？ 08/17 20:36
→ roxinnccu: 一條20個item武器的東西居然有人當作無敵殺神啊？ 08/17 20:37
→ roxinnccu: 來八條774我還稍微相信有這個效果 08/17 20:37
→ roxinnccu: 你有潛艦，阿共有反潛艦，不然人家潛艦也比臺灣多 08/17 20:38
推 xwingxwing: 潛艇邊開邊補濟多困難你知道嗎 08/17 20:38
→ roxinnccu: 04年的作戰規劃認為八條就夠，現在呢？ 08/17 20:38
→ roxinnccu: 你在問我roxinnccu 對潛艦作戰的理解程度嗎？ 08/17 20:39
→ roxinnccu: 我只想告訴你，回顧一下戰史，看看什麼叫做數量的重要 08/17 20:39
→ roxinnccu: 臺灣今天已經不可能拒敵於海上了，請面對現實 08/17 20:40
→ swatteam: 有人好像以為高線接傳加油就很簡單一樣 08/17 20:40
推 xwingxwing: 潛艇嚇阻就夠本了 總比直升機攤頭對決給力 08/17 20:40
→ roxinnccu: 從老美的軍售政策也老早看的出來了，還在04三項軍購 08/17 20:40
→ roxinnccu: 夠什麼本？你用什麼CP值算的？ 08/17 20:41
→ swatteam: 還有, 空母機隊也燒石油, 是不是要把飛機也一起核動力? 08/17 20:41
→ xwingxwing: 的確簡單太多 不然勒? 潛艇就是要回港 08/17 20:41
→ roxinnccu: 你以為老美沒事幫臺灣打造一隻超級大渦輪電風扇部隊 08/17 20:41
→ roxinnccu: 最近還要拉機步排去參與演訓是在告訴臺灣人說還可以拒 08/17 20:42
→ roxinnccu: 敵於海上的意思嗎？就靠那八條潛艦？ 08/17 20:42
→ swatteam: 乳牛表示: 原來我是港口 08/17 20:42
推 xwingxwing: 對嗎 不如說不要買潛艇 買水雷自我監禁最好 08/17 20:43
→ roxinnccu: 再講一遍，我們有八條，阿共有幾條？ 08/17 20:43
→ swatteam: 核動力嘴半天, 連美國海軍艦隊活動依舊脫離不了石油 08/17 20:44
→ roxinnccu: 國力相差幾倍的在那邊跟人家想對稱建軍軍備競賽.... 08/17 20:44
→ swatteam: 這點都還不知道, 還是說有人眼中的美國海軍是不同次元? 08/17 20:44
→ roxinnccu: 用2020年的中華民國海軍打2004年的PLAN好不愉快.... 08/17 20:44
→ roxinnccu: 四千億，甚至完全有可能是八千億的帳單，咱不想付在 08/17 20:45
→ roxinnccu: 一成軍就注定數量上被壓死的八條潛艦160顆武器上謝謝 08/17 20:46
→ roxinnccu: 還是有人要跟我說04年的時候看不出阿共造艦會井噴？ 08/17 20:46
→ roxinnccu: 如果說這樣噴錢換到的東西是可以預期的也罷，但又不是 08/17 20:47
→ roxinnccu: 這麼多年軍購預算過立法院唯有這個被刁難，連『朕不給 08/17 20:47
→ swatteam: 講到底就丸三計畫嗎, 關門造艦很好很強大 08/17 20:48
→ roxinnccu: 我也要』的鳳隼案也是先編列了然後凍結起來還編了好幾 08/17 20:48
推 xwingxwing: 嫌太貴不買ok 那現在kmt說要買還要國造是? 08/17 20:48
→ roxinnccu: 年。為什麼不想想這中間差異在哪 08/17 20:49
→ swatteam: 遇到隔壁兩洋海軍法案出籠馬上未戰先敗 08/17 20:49
→ roxinnccu: 去問DPP啊，他們也跟風說要國造耶？ 08/17 20:49
→ roxinnccu: 東西有用跟『當初要用那個條件那個錢去買』是不同問題 08/17 20:49
→ roxinnccu: 本來K說要國造還被奚落，等D也跟風以後忽然安靜了 08/17 20:51
→ roxinnccu: 我也很想知道這中間發生什麼事！ 08/17 20:51
→ roxinnccu: 總之，拒敵於海空在如此數量劣勢下應該是不切實際了 08/17 20:52
→ swatteam: 國造就很簡單啊: 少了美國海軍技術性抵抗會更便宜 08/17 20:52
→ roxinnccu: 有人提到赫阻？為什麼不是用『淡水到關渡要面對50萬 08/17 20:52
→ roxinnccu: 台軍拼死抵抗前進一百公尺死200人』這種方式來赫阻？ 08/17 20:53
→ swatteam: 不是很喜歡講印度? 印度的超支潛艦計畫依舊比當初的提案 08/17 20:53
→ roxinnccu: 為什麼不是用WS啊DF啊煙火放半天結果台陸軍絲毫無損 08/17 20:54
→ swatteam: 金額還要便宜, 一比就看得出來根本就美國海軍在搞鬼 08/17 20:54
→ roxinnccu: （因為有效疏散加固）在各節點嚴陣以待這樣來赫阻？ 08/17 20:54
→ roxinnccu: 難道有人真的以為美國佬賣臺灣那麼多渦輪電風扇目的 08/17 20:55
推 joh: roxin大 你乾脆跟他門說神風隊派那些中年人去衝火網好了XD 08/17 20:55
→ roxinnccu: 只是要配合台軍『三軍輪流建案輪流爽』的風俗嗎？呵呵 08/17 20:55
→ swatteam: 人家搞鬼理由也講了, 就只剩拿大使級星艦跳針說不會不會 08/17 20:55
→ hgt: 這麼說倒也是 潛艦是好東西 可是數量少了 確實效益也不大 08/17 20:57
→ roxinnccu: 倒不是我們少，是對方太多..... 08/17 20:58
→ hgt: 普通柴潛也跑不遠跑不快 還是核潛比較有用 08/17 20:58
→ roxinnccu: 所以就得另闢蹊徑想別的嚇阻方式 08/17 20:59
推 tony3366211: 飛彈快艇真的不能列入考慮嗎 08/17 20:59
→ hgt: 確實只能搞陸上了 水面完全沒活路了 只能靠帝國海軍 08/17 21:00
推 joh: 要有嚇阻能力,就要有台軍要陣亡2/3兵力的心理準備 08/17 21:00
→ joh: 可是那跟癡人說夢一樣... 08/17 21:00
→ roxinnccu: 臺灣周邊的海象很兇的，太小的船會被海象吃掉 08/17 21:00
推 yuriaki: 相信台灣人造的回天級潛艦足以輕易幹爆任何海象 08/17 21:02
→ swatteam: 快艇單位的黑話是: "什麼? 這樣不是一年有半年在放假?" 08/17 21:02
→ hit0123: 現在又說太貴不買OK? 那你嘴那麼多幹嘛? 又一個精神分裂 08/17 21:02
→ hgt: 我哪裡有說"太貴不買OK"?? 麻煩引出來!!! 08/17 21:15
→ hgt: 要找人吵架 也要找到bug 不是靠幻想腦補 笑死 呵呵 08/17 21:17
→ yuriaki: 「小畜生罵誰？」 08/17 21:18