推 joh: 板主可以出來了嗎- - 09/04 00:18
推 yuriaki: hgt: 我開玩笑不行，一邊玩沙去啦 09/04 00:20
→ yuriaki: ↑好好引史料討論 09/04 00:21
※ 編輯: hgt (123.195.10.211), 09/04/2015 00:25:42
※ 編輯: hgt (123.195.10.211), 09/04/2015 00:26:32
※ 引述《plamc (普蘭可)》之銘言：
: ※ 引述《hgt (hgt)》之銘言：
: : 曾李都努力避戰 所以就能看出他們有甚麼真知灼見嗎??? 不能
: : 就只是比糞青正常一點清醒一點而已 能好哪去
: : 講曾國藩好了 他的湘軍根本沒多少洋槍洋砲 我想正常人都會知道
: : 這不可能跟洋人打 沒啥了不得
: : 就像台灣軍官也知道台灣軍隊打不過美軍 但這代表台灣軍官
: : 素質能跟美軍匹敵 觀念能跟美軍匹敵 能力可以跟美軍匹敵??
: : 不能!!!
: 我昏，是你先亂說他們以為有了洋槍就很行，所以我跟你說你的清末史要重修
: 史實是他們很明白有洋槍只能打民變，不可能跟列強相提並論
: 你為了鬥嘴又亂挖人家要買槍的上奏，說他們以為可打列強，所以我跟你說要懂中國
: 聽其言觀其行，他們在天津教案的實際表現表示他們非常清楚不能打列強
: 不要為了鬥嘴，無視整體歷史背景的亂搜一段出來亂解，這樣口水戰水準很低
我說Plamc阿 你是不是太久沒更新清末史學資訊阿???
我是沒看過哪一條史料曾國藩有提到說"有洋槍只能打民變"
不但他沒這樣說 他還寫信給他那個想買洋槍洋砲的弟弟說
"然制勝之道，實在人而不在器" "(鮑超)並無洋槍洋藥，然亦屢當大敵"
可知 對付民變 他認為洋槍洋砲的作用還不如用對將領
可是既然曾國藩認為英法軍只是強在有中國人少見的洋槍洋砲
卻為何不大量購買 來配備他的湘軍呢??? 原因在於他不想被洋人控制
掐住脖子 他最終希望是中國自己自製槍砲
"將來師夷智以造炮製船，尤可期永遠之利" (太平天國之秋 第218頁)
至於不跟列強開戰 除了槍砲不如之外
另外的原因則是跟政治有關 那就是列強並不是要推翻清朝
但民變 匪亂 卻會顛覆政權 而列強卻有可能支助滿清平亂
所以避戰列強更主要的原因是 他們的危險性不如內亂大
不但如此 它們還可以幫忙消除滿清內部問題 穩定滿清政權
我想要討論就好好討論 不想討論也可停下來
不要用甚麼"口水戰"來避重就輕 轉移焦點
: 現在你又天外突然冒出他們「沒有真知灼見」!??....這關上面何事
: 好好，你要另外開局也行，但先定義你是要什麼程度算真知灼見?
: 李鴻章海權優先論領先世界70年，我1年前挖到之後被Google買下的潛力公司就很了不起了
: 如果你覺得領先70年沒有真知灼見，那要領先多久?
明末清初 英西就在海上爭霸了 所以他們都不知道海權的重要???
還要等李鴻章來領先他們 教導他們???
你這也未免差太多了吧XD
: 李鴻章後來說了他就是個裱糊匠，事實也是如此，
: 再有真知灼見，鎖死你錢你是能辦幾多事?
: 要搞懂中國，不是胡亂嗆，要罵中國，要先搞清楚中國到底爛在哪裡，壞在哪裡
: 不然就會發生把次殖民地大大升級成帝國主義國家(把中國當列強哩)的糗事
: : 我引得不是KMT的教科書 也不是CCP的教科書 如何是勝者亂罵??
: 我昏，不是教科書就沒有勝者寫史問題? 你是鬥嘴鬥到茫了，還是太好洗腦啊XD
我想要嘛就好好引史料討論 要嘛就停下來 不要一直用一些無意義的詞語
不然真的就成口水戰了拉!!
--
體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。
--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 123.195.10.211
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1441296717.A.85B.html