Re: [假設] 16世紀土耳其征服歐洲

[epulomallem (兀迷牙大汗)]

※ 引述《jimmy5680 (折翼的企鵝)》之銘言：
: 排版怪怪的...看著網頁版回一下。
: ※ 引述《epulomallem (兀迷牙大汗)》之銘言：
: 史實部分
: 1532年鄂圖曼軍在克塞格被擋下，沒有抵達維也納。
: 另外，鄂圖曼在1540-50年代向皇家匈牙利、奧地利發起的攻勢多不勝數，
: 不過都在中途即遭遲滯甚至擊退。
: 比較明顯的錯誤是不可能有鄂圖曼脅迫伊斯蘭教長這種事情，蘇丹自己就是哈里發。
: 此外英國和鄂圖曼、伊朗都有過合作關係，沒有明顯只能支持其中之一。
: 假想部分
: 首先，鄂圖曼攻佔維也納、羅馬也不會造成西歐諸國稱臣，前提整個錯誤，
: 被東方鄰國攻陷維也納的狀況早在1485-90年哈布斯堡家族就有過經驗，
: 如果鄂圖曼沒有攻陷皇家匈牙利、奧地利、波西米亞，就無法據有中歐，
: 才打下維也納就想讓哈布斯堡從中歐崩潰，實在差太多，
: 別忘記維也納是在奧地利西北，鄂圖曼幾乎是鑽過皇家匈牙利的防線就能抵達，
: 光是這樣就幾乎沒辦法在作戰季之內完成。
: 法國的部分，法國與鄂圖曼實際上是對等關係，沒有從屬問題，
: 自不會有受鄂圖曼扶植或反叛這種事情，而且雙方本來就僅為暫時性的盟友，
: 史實裡嗣後法國與哈布斯堡停戰後就不借港口給鄂圖曼了，
: 法國甚至還有不少志願者進入哈布斯堡軍隊與鄂圖曼交鋒，也未被政府阻止。
: 我改寫一下好了，如果鄂圖曼能攻陷維也納並使得其在匈牙利的戰況大幅好轉，
: 這樣將使其在東歐取得比史實更多的領土和影響力。
: 倘若鄂圖曼持續向中歐擴張，可以想見奧地利哈布斯堡將無力與法國爭雄，
: 但法國基本上仍然會被西班牙痛宰，特別是如果鄂圖曼為了入侵中歐而重陸輕海，
: 義大利戰爭只會更早結束，法國會被西班牙完爆，被迫更早求和，
: 那麼鄂圖曼將難以繼續橫行西地中海。
: 由於天主教徒的危機意識會崛起，而王室威望大幅下降，
: 法國宗教戰爭會更快爆發且比史實更激烈，法國會比史實虛弱更久。
: 如果鄂圖曼重陸輕海，那麼葡萄牙將有能力掌控摩洛哥，
: 西班牙將能在突尼西亞、利比亞站穩腳跟，北非沿海將出現一串西葡軍港，
: 使得雙方在義大利附近的海權陣線更早形成且比史實更穩固，
: 馬爾他的重要性會比史實更大，鄂圖曼和西班牙會瓜分義大利地區。
: 英國的部分，你錯很大，鄂圖曼艦隊都是地中海類型的槳帆船，
: 開到大西洋和皇家海軍交戰只是送死罷了，怎可能入侵英國，
: 更何況如果要在中歐大幅擴張，地中海攻勢將頓挫，更不可能介入大西洋。
: 在我的這篇預想中，不是法國南下伊比利半島，而是西班牙會在法國顯現極大影響力，
: 而因為東歐戰事白熾化，西班牙的經濟與金融問題仍會導致荷蘭叛亂，
: 但會比史實與法國宗教戰爭合流更緊密，且天主教徒可能會佔極大優勢，
: 但也會因此導致英國介入而形成僵持。
: 波羅的海部分，你完全無視於波蘭─立陶宛聯邦這個東北歐最強的存在，
: 聯邦應該會因為碰上比史實更嚴峻的挑戰而更有效的中央化，
: 並與史實一樣，長期作為天主教強權而與鄂圖曼爭奪摩爾多瓦、羅馬尼亞地區。
: 俄羅斯在利沃尼亞將比史實更受聯邦痛擊，但因聯邦無暇東顧，
: 大空位時期這種狀況將較無外國干涉，且應該會更注重南方防線，
: 會積極阻止克里米亞汗國的北進，並比史實更早向黑海、高加索地區推進。
: 至於史實中崛起的瑞典與老牌強權丹麥，因為聯邦強化、沙俄重心移往東南，
: 兩國將難以往普魯士擴張或干涉，但德意志地區因為奧地利哈布斯堡無暇北顧，
: 瑞典仍會試圖在北德攫取利益，且較史實更為積極，
: 而丹麥仍會如史實試圖遏阻瑞典。
: 因為瑞典在利沃尼亞、普魯士地區難有進展，丹麥的海軍優勢將更為有效，
: 瑞典將難以迅速崛起，丹麥仍會是波羅的海的霸主。
: 這篇的細節還欠缺考慮，需要修正，
: 但把各國實質的國力、戰爭潛力和戰略算進去和這篇應該會比較相似。
: 當然，如果要不管過程，單就鄂圖曼已經佔領大半個歐洲來看，
: 前一篇是蠻不錯的想像，雖然我並不認為鄂圖曼如果政治重心還是在伊斯坦堡，
: 會有任何機會迫使英法臣服，
: 而如果把鄂圖曼的重心搬到東歐，會有更多激烈的變化要考慮。
嗨我是上篇文的原po

感謝你的回文，讓我注意到我思考的盲點～

不過我會覺得哈布斯堡王室會兵敗如山倒是因為，查理五世的權力基礎來自於日耳曼諸侯，而在史實上諸侯們不怎麼聽話就是了～

而維也納又碰巧是查理的老巢（哈布斯堡在瑞士聯邦境內），今天維也納被打下來了，雖然可能不會實質打擊到奧地利主力，可是後續的政治效應才是我認為會拖跨王室的主因。

另外，波蘭-立陶宛聯邦的確是我忽略的點。在讀過相關資料後，我認為兩國聯邦會因土耳其的入侵而提早建立（史實是在1569年），此後應該在中央王權上會比史實更加強，貴族議會則被削弱，扮演史實中奧地利在中歐的角色。

再來法國的崛起，我承認登陸大不列顛的設想太誇張了，但是我不認為當時的皇家海軍會有什麼實質威脅（可能達到騷擾效果？），反而會是西班牙派出的艦隊還比較有可能。

至於從屬問題則考量到土耳其羅馬皇帝的角色，這在當時名義上是很有份量的（看查理五世就知道了）。

所以這樣我前面的局勢圖可能要作些修正：帝國西線為波蘭-立陶宛，法國，以及伊比利-不列顛同盟（考量到亨利八世還沒跟凱薩琳離婚），東線則是伊朗。

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推 bob2096tw: 個人認為法國會跟西班牙停戰並連和波蘭車土耳其
這就是我最後一段預測的歐洲新形勢，不過應該會先混亂個十幾年才會形成反土聯盟。
推 shortmason: 神聖羅馬帝國頂多換個皇帝再戰？
我認為當時應該沒有一個選帝侯有哈布斯堡家族的政治影響力，至少沒辦法在短時間內建立。
→ maple081383: 開個歐陸風雲打打看不就得了
推 jimmy5680: 給個關鍵詞：施馬爾卡爾登戰爭
嘛...當時也是查理五世在暫時解決法國和土耳其的威脅後才有辦法打聯盟，不然如果聯盟在1530年代搗亂時，對剛失去維也納的哈布斯堡王室應該會是蠻不舒服的蜂螫。
→ savvik: 人家都講了槳帆船在大西洋會..........
→ yoyun10121: 鄂圖曼其實是強在生產力, 有那個需求改建風帆船不見得
→ yoyun10121: 有問題, 史實是因為侷限在地中海才用槳帆船主力
當時土耳其能屌打歐洲各國在於它有三大優勢：
1. 老子蘇丹我有的是錢(腳踏伊斯坦堡跟開羅，完全壟斷東方貿易。)
2. 歡迎各國政治難民(e.g.西裔猶太人)歸入我國國籍(其中有多少各國叛徒就不知道了。)
3. 你打死一支土耳其艦隊(槳帆船)，明天千千萬萬支全新艦隊(風帆船)虐你的超強國家動員力。
我反而比較擔心英西聯軍能撐多久...
※ 編輯: epulomallem (223.137.114.29), 09/05/2015 18:02:10