推 yuriaki: 崩潰反串秀下限也該有點限度好嗎? 09/16 20:02
推 monarchist: 沒有毛的惡搞，中國就計劃經濟一條路走到底，最後和蘇 09/16 20:29
→ monarchist: 聯一起滅亡，反而更晚崛起。就是因為毛惡搞，中國才提 09/16 20:30
→ monarchist: 早和蘇聯決裂，投靠美帝，改革開放 09/16 20:31
沒有毛 中蘇也會因為路線關係而分道揚鑣
的確 周恩來是相對溫和主義 對於外交上特別謹慎
但對於蘇共的不信任態度以及六零年代古巴危機後雙方的交惡
不是毛個人就決意要不要決裂
周恩來親率代表團訪問蘇聯 結果仍漸行漸遠
蘇聯的對台 對越 對美 政策 都影響中蘇關係
六零年代後期的中蘇領土的直接軍事衝突就根本性代表兩方交惡毫無轉圜
有沒有毛澤東(跟他的惡搞)都不會扭轉這個問題
此外中國的計畫經濟根本沒有走到底
史實是改革開放在1978年就定案的
到八零年代中期才開始陸續有成效
蘇聯解體是1989
中共的計畫經濟大修正在文革後
何況有文革的歷史中共也沒滅亡
中共政權在六零年代就不斷對於計畫經濟進行調整與修正
讓中國在毛澤東惡搞下還能維持一定經濟運作
架空歷史中 沒有毛 這個改革只會提早來臨
為什麼?
中共經濟改革開放的開端與執行是鄧小平以下的政治集團
如果周恩來挺過了幾波政治鬥爭
在沒有毛澤東的阻力下 周恩來領導的中共政府會更早任用鄧小平等人
至少會在周恩來死前(1976)完成布局<----(這是現實)
即便有越戰的影響
1972年尼克森訪美之後就有拉攏中國對抗蘇聯的外交策略
美中關係正常化的開始
亦即"上海聯合公報"
1972年中日恢復邦交
如果沒有毛 中共經濟改革的開始 七零年代初這裡是一個歷史的時機點
後續歷史將類似發展 只可能略微提早
※ 編輯: reallurker (84.174.244.181), 09/16/2015 22:15:11
→ roastchicken: 應該是這個架空的目的? 維持KMT在中國的統治? 09/16 22:13
我的理解是
在重慶會議暗殺毛澤東對於KMT在中國的統治局勢為時已晚
第五次剿共之後(毛確立個人在共黨位置) 在抗戰中或前(全國影響力非常弱)
這段時間刺殺毛澤東成功 可能會對共產黨會造成較為巨大的影響
但當時誰又能提前預料到僅剩數萬(稱三萬餘)人的集團
十年的時間能在政治上發展到可以跟國民黨有本錢上談判桌的政黨
※ 編輯: reallurker (84.174.244.181), 09/16/2015 22:35:13
推 Ghostwolf00: 如果是這個目的除了藍貓以外有別的辦法嗎??... 09/16 22:23
超能力者齊木楠雄
※ 編輯: reallurker (84.174.244.181), 09/16/2015 22:53:28
推 monarchist: 個人不能贊同你的看法，鄧如果不是面對殘破的局勢，也 09/17 00:12
→ monarchist: 不會做出違背立國原則的改革，你也太矮化毛作為幾百年 09/17 00:13
→ monarchist: 難得一見怪才對歷史的影響，沒有毛中蘇不會如此嚴重地 09/17 00:14
→ monarchist: 決裂，也不會進行顛覆性的經濟政策改革 09/17 00:16
推 monarchist: 我認為你的反駁無力，我的看法還是：沒有毛的破壞，不 09/17 00:24
→ monarchist: 可能把鄧等人逼到非引進市場經濟不可的地步，這是置之 09/17 00:25
→ monarchist: 死地而後生的概念(別忘了陳雲在80年代是如何頑固反對 09/17 00:26
→ monarchist: 社會主義市場經濟的，如果沒文革，陳雲這一派必然繼續 09/17 00:27
→ monarchist: 主導中共經濟政策，不可能主動改變) 09/17 00:28
推 tony3366211: 列寧表示 周恩來表示 09/17 00:33
因為是空想後續
我也不是甚麼史學專家
更沒有要矮化誰的意思
毛如果沒有大躍進 大煉鋼 三面紅旗(二五，第二個五年計畫) 三反五反 以及文革
的確是時代的英傑
鄧小平晚年自我批判 大躍進及文革時期的確太過激進(不批主事毛但自批)
英傑歸英傑 但不是如德雷莎修女的聖徒
我的立基點是在於
1.時代的怪傑不是只有毛澤東
2.而且即便是怪傑 在某些時機點能否扭轉時代 這也是個問題
在長征期間到對日抗戰後 對於現在的中國共產黨而言
毛是必要的存在 沒有毛不可能在第五次剿共後十餘年內就把國民黨完全鬥倒
但若毛在重慶會議被蔣指使遇刺身亡
現實條件也很難改變國民政府國共內戰的敗亡
甚至我的理解條件上會敗得更快
而同樣中共中央以及蘇共的二戰後關係
不管有沒有毛澤東
兩國都會有政治 外交 國土 現實利益的極大衝突
對蘇聯
中共當時需要美國
美國同樣也要拉攏中共
美蘇的冷戰對立關係不是中美關係
歐美世界對"蘇聯"跟對中共的想像也落差很大
對於中國共產黨來說 周恩來 以及其他人也不是國民黨歷史中的單純匪類
二戰後的中共政局
陳雲跟鄧都被毛鬥的慘慘
連周恩來都被毛架空過
那麼重慶會議若毛就被刺殺 毛後來的一些作為也就沒機會發酵
在沒有毛的狀況下
中共的內部政治鬥爭會不會走上毛時代如此激烈
我的解讀是不會如此激烈 而周恩來這個大老挺的過
中蘇的矛盾在歷史進程上會相同或近似
有沒有毛都會發生
那麼中共政權可能會由七零年代末提前三到五年到七零年代初這個時機點上
提前幾年走向"改革開放"
當然也不完全是鄧版
陳雲跟鄧小平都是周恩來1973年重新拔上來的
八大老的前兩名說鬥爭一定有
但兩位重新上台的經濟政策結果
陳雲的計劃經濟前提也是確立改革開放的前提
所以現在中共仍用125 (2011-15的第十二次五年計畫經濟)來稱呼
但不知道經濟上為什麼一定會是對立面
我可能讀比較少
沒看過鄧小平跟陳雲在戰後曾在經濟上相左到非此即彼的說法
而如果是周恩來完全主掌二戰後的中共中央
很可能是一個逐步調整政治經濟政策的政府
政治上可能還是保守主義 對於民主與自由等觀點嚴重限制
經濟上也會碰到瓶頸 但沒有大破大立 不代表就不能逐步修正
※ 編輯: reallurker (84.174.244.181), 09/17/2015 03:39:16
推 msisee: 推 不過周算是岳不群 不保證毛的鳥事不會發生 不過至少不 09/17 08:30
→ msisee: 很難更差了 雖說周的治國能力跟毛比也是五十步笑百步 總 09/17 08:31
→ msisee: 之 中國人苦難是在刼難逃 09/17 08:31
推 henry761209: 有必要損人嗎？還水準哩酸民真多 09/18 22:50
"高一點"是希望你的推文內版友不要只會扣帽子
我們可以有更多對於架空歷史談論問題的深度可能
而不是對於其他人進行無謂的言詞討論
有些事件是歷史的轉捩點
但也有很多歷史的趨向難以扭轉
毛澤東在長征以後的中國共黨是關鍵人物
但國共內戰在重慶會議這個點則已經無關勝負
按照你的問題推衍可能性
我想我是以自己的文章呈現
如果你有被酸到的感覺深感抱歉
因為本文並沒有酸人的意圖
※ 編輯: reallurker (84.174.244.181), 09/19/2015 04:37:49