[討論] 抗日戰爭蘇聯援華借款總額、筆次

[asdf95 (K神我們巴西見)]

我不喜歡夾雜太多情緒的回文
我就我目前搜集到的資料就本問題做探討
本文大部分來源取自〈關於抗日戰爭時期蘇聯援華借款的總額、筆次、時間的考証〉，
《中國社會經濟史研究》 2000年第一期，許碧晏

中國史學界對於借款筆次與數值的看法(文中不只這些人，只取較具代表性的文章)

3筆、2.5億美，李嘉谷〈關於抗日戰爭時期蘇聯援華的具體問題〉，
《近代史研究》(1992第3期)，三筆為5000萬美、5000萬美、1.5億美

5筆、3.06385億美，中國財政史編寫組《中國財政史》(1997)，前三筆相同，
後兩筆分別為5000萬美、638.5萬美(感謝moonsea316版友提醒，
這是文中數字就寫錯了，前後文對不起來，己改正)

5筆、4.5億美，彭明《中蘇友誼史》(1957)，前3筆相同，第四筆1.5億美
第五筆5000萬美

8筆、5.563858億元，孔慶泰〈太平洋戰爭爆發前蘇聯對華軍事援助述略〉，
《民國檔案》(1991第1期)這比較繁雜，我下面會詳列(感謝LU版友提供原文找法)

各筆的資料來源如下

3筆的資料來源是中蘇信用借款條約(此名不正確，之後會討論)

5筆、3.06385億美的前三筆引用的資料為賈懷德《民國財政簡史》(1947)，
後兩筆出處可能為
高叔康〈十年來之中國經濟政策〉收錄在《十年來之中國經濟》(1948)跟
賈士毅《五十年來之中國經濟》(1948)

5筆、4.5億美第四筆的資料來源為陳嘉庚《南僑回憶錄》(1946)，書中寫為何應欽所言
第五筆則為1941.10.8的《解放日報》(感謝LU331版友提醒，漏寫了一段)

8筆的資料來源很複雜，先從〈太平洋戰爭爆發前蘇聯對華軍事援助述略〉的原文
排定時間順序
第1筆5000萬美(1937.8月之後)
第2筆5000萬美(1938.3.1)、第3筆5000萬美(1938.7.1)
第4筆5000萬美(1939.3)
第5筆1.5億美(1939.6.13)
第6筆1.5億美(1940.7)、第7筆5000萬美(1940.12)、第8筆638.58萬美(1942)

第1筆的5000萬美來源為黃美真、郝盛潮主編《中華民國史事件人物錄》(1987)中
鮑格莫洛夫在〈中蘇互不侵犯條約〉(1937.8.20)後與國民政府資源委員會、
經濟部貿易委員會會談的結論

第2、3筆的5000萬來源為第一、第二次易貸借款

第4筆的5000萬美來源為中國第二歷史檔案館館藏資源委員會檔案二八(2)389案卷內
1944.4.28〈蘇聯駐華商務代表巴固林來會談話記錄〉一份，第三點談到孫科在1939年
3月與俄國簽一筆5000萬美的以貨易貨借款

第5筆的1.5億美為第三次借款合約

第6到8筆的1.5億美、5000萬美跟638.58萬美取自北大國際政治系主編
《中國現代史統計資料選編》(1985)，來源是《北洋軍閥政府和國民政府歷年舉借
外債統計》而這來自李石涵《從七七到八一五》(1949)，李的資料則是《金融知識》
三卷四期引自重慶中央銀行經濟研究所的《三十一年下半期國內經濟概況》

對照《中華民國史檔案資料叢書：民國外債檔案史料11》(以下簡稱為外債11)中的史料
3筆說的來源最為可靠，不管中方或蘇聯史料記載都以此為主
《外債11》在〈中蘇三次易貸借款》(1938年3月-1939年6月)章節中明確寫出三次簽署
的史料
1.合約各條內容
2.借款條件及動支償還情況
3.財政部、中央信托局、中央銀行及相關人等的文件及各條屢約情況(這本我有，
需要的話我可以附書影)

再回頭來看之前引的內容

5筆說後兩筆的資料含糊，內容僅有金額，沒有實質內容，包含名稱、額度、用途、
利息、擔保品、償還皆無，可信度存疑

8筆說第1筆會談內容只有口頭內容，沒留下任何合約，俄方也沒提到過
第4筆則為第5筆中的一筆借款，孔多算一次，
6~8筆的內容跟《外債11》對照，有太多抵觸之處如利息、日期、擔保品寫法
皆於原條文內容差距頗大

李嘉谷〈關於抗日戰爭時期蘇聯援華貸款問題〉有很好的駁斥

更為重要的是3筆說所調派的物資可查，而後面各筆的內容皆不可查
物資我另引李嘉谷〈評蘇聯著作中有關蘇聯援華抗日軍火物資的統計〉，《抗日戰爭
研究》(1994第2期)
第1筆有3個供貨合同
第2筆有2個供貨合同
第3筆有4個供貨合同
1941年德蘇開戰，因此第3筆僅動用約1半
3次借款為173176000美元
書中引斯德科夫斯基的《蘇中經貿關係史(1917-1974)》(1977年莫斯科)的資料
(有9次供貨各軍火品種及數量，但內容甚多就不列出了)
總計飛機924架(中型和重型轟炸機318架、驅逐機562架、教練機44架)
戰車82輛
牽引車602輛
汽車1516輛
大炮1140門
輕重機關槍9720挺
步槍5萬支
子彈約1.8億顆
炸彈31600顆
炮彈約200萬發

至於像calebjael版友的誤讀不是不能理解
雖然處理史料跟史學方法有很嚴重的瑕疵
5億美金要怎麼出來？
只要把前3筆*2不就出來了
誤把兩則資料變成兩種不同來源
2.5*2=5
7.5億就再採彭明或孔慶泰的說法
看是要5+2=7
還是要5.563858+2.5=8.063858
數字要變出來並不難

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.253.13.95
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1445093968.A.D6A.html
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/17/2015 23:12:39
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/17/2015 23:14:09
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/17/2015 23:21:21
推 wlcaroline: 推lit. review XD
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/17/2015 23:32:04
→ asdf95: 不曉得數字有沒有打錯，我檢查過如果還是打錯請告知，謝謝
推 eternalviva: 推 尤其是第一句
推 hgt: 推!  不過cale的確不只是"誤讀"  誤導出處以及斷章取義
→ hgt: 這兩件事  他也都做過  至少我跟Lu都碰到了
→ hgt: 我所說的斷章取義並不是"取某一段文" 導致誤解文意
→ hgt: 而是故意將引文"刪減拼湊"成他希望的意思
→ asdf95: 這其實中國論文看久了，這問題很常發生，以此苛責太過了
→ asdf95: 這在中國各類論文隨處可見，我手上就有不少例子
推 hgt: 我也看了一些中國學者的書  但我認為這並不常發生
→ hgt: 他們常犯的是  因為特定立場  而斷章取義去某書某段
→ asdf95: 其實看經濟史類跟考古類，這問題司空見慣
→ hgt: 但從未發生過將某書某段"刻意刪減拼湊"而"符合己意"
→ hgt: 這已經不是刻意"護航"  而是刻意"造假"了
就我多年來看calebjael版友的文章
特意造假倒不至於
但數字亂用倒挺常見
而且會去自圓其說
這的確不是好的討論態度
但要誅心到一開始就有意誤導
我覺得還是過度推論了
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/17/2015 23:52:14
推 hgt: 這倒沒錯  他的確不是"一開始"就刻意誤導
→ hgt: 但將某書某段"刻意刪減拼湊"而"符合己意"  也是我親自碰到的
→ hgt: 既然沒別人碰到  我想我再多也很難被了解  反正我看他的文
→ hgt: 都當小說故事在看  沒差  呵呵
→ Konev: 對於一個在薩蘇與姜教授的筆戰中 說出以後比賽職業就好了啊
→ Konev: 的人 恐怕史學方法不是有疑慮 而是根本沒學過
→ Konev: 另外如果蘇聯真給了中國不管是5I還7I援助  對照美國的物資
推 letibe: 我也覺得太苛責C了，中國的風氣就是這樣也不能怪他
→ letibe: 反正quote作的不好，大家心裡都有底就看看笑笑了
→ Konev: 量  蘇聯給的部分一則是被鬼隱 要不就是敲竹槓敲到匪夷所思
推 hgt: 樓上說的我不同意  中國網路論壇的確有很多作者過度推論
→ hgt: 導致錯誤  這倒是ok 但是拒不認錯硬要辯到底 這倒不常見
→ hgt: 大部分倒是摸摸鼻子自己溜掉居多
推 moonsea316: 5筆、3.06385億這邊有筆誤嗎? 還是 4.06385億?
推 hgt: 看起來cale的5億美金說法  可能是戰史版3117篇來的
→ asdf95: 感謝moon版友，這邊是文章內本來就誤植，重看內文是5000萬
→ asdf95: 美沒錯，文中數字上面寫錯了
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 10:34:50
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 10:36:37
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 10:44:30
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 11:27:20
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 11:48:56
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 11:57:15
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 12:19:24
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 12:19:45
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/18/2015 12:20:18
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 09:48:49
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 09:50:29
→ asdf95: 修改版友提到的錯誤部份
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 17:06:46
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 17:11:28
※ 編輯: asdf95 (111.253.13.95), 10/19/2015 20:04:11