Re: [假設] 古代大陸人士過不了黑水溝

[asdf95 (K神我們巴西見)]

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 我認為假設大陸移民無法度過黑水溝 那整個人類文明歷史會全面改寫
: 為什麼呢 容我道來
: 為何大陸移民無法渡過黑水溝?
: 我可以合理的解釋是因為台灣可能從目前的位置往東移到關島或甚至中途島的位置

不太建議改地理位置
因為一改代表板塊要跟著改
歐亞大陸板塊、菲律賓海板塊的位置一改
歐亞大陸跟太平洋分布會完全不同
不止是人類史，整個世界生物發展都要改寫

除非要用瓦普引擎之類的科幻設定
不然改地理位置通常要全面重新設定

假設台灣海峽有遠古的大型海洋恐龍如何
不曉得什麼原因，只能生存在台灣海峽的特有種大型海洋恐龍
這應該就能有效阻止遠古人類來台

: 帆船是無法橫渡這麼遠的海域
: 而遠距離的海域加上可能會發生的颱風風暴也使得漢人缺乏意願去開拓台灣
: 但是問題不只是漢人,
: 台灣對於漢人以及原住民(南島語系)歷史一樣的重要
: 南島語族的元祖也是渡過黑水溝 來到台灣後 從台灣四散到整個南太平洋
: 所以假設台灣往西移到這麼遠的地方 南島語族還能遷居台灣
: 並且以台灣為中心擴散到整個南太平洋嗎?
: 我認為可能答案是不行
: 沒有南島語族的文明 那整個東南亞文明歷史會被改寫
: 為什麼呢 因為南島民族從馬達加斯加一路往東擴散到復活節島
: 甚至有些遺傳學的研究認為可能還從復活節島跨海抵達南美洲
: 所以南島民族從台灣出發後影響了赤道地區大多數島嶼的歷史
: 假設沒有南島民族 整個亞洲和大洋洲的歷史會如何 我覺得非常有意思
: 大家可以討論看看

南島語族雖然是從台灣向南擴散
但中南半島的移民不容小覷

像最近台灣做的構樹研究，研究者自己很明確的強調
http://pansci.asia/archives/87653
為什麼我會如此強調南島「語族」或南島「文化」呢？因為我覺得這就是我們研究
的解釋能力，也是我們研究的解釋限制。 我認為，解釋研究時，使用南島「民族」
這個名詞是有點危險的（僅限於中文，英文的話「南島語族」跟「南島民族」可以
有明確的區別），到底要用文化還是血緣來定義民族？我們的研究有能力推論文化
的傳播與擴散，但是「人」只是文化的載體，文化的傳播也不一定跟著血緣的傳播
，所以這項研究沒有辦法告訴大家「臺灣原住民的祖先就是現在這些說南島語的玻
里尼西亞人的祖先」（基本上這是人類遺傳研究能做到的事）。

構樹研究的連結： http://goo.gl/SvKxtr


而從另外一個人類遺傳學的研究
Lipson et al. (2014) Reconstructing Austronesian population history in
Island Southeast Asia.
Nature Communications 5: 4689.doi: 10.1038/ncomms5689
連結：  http://goo.gl/28V0lx

可以看到南島語族的人種其實很複雜
文化傳播台灣具有不小的影響力
但如果是人種的話可能中南半島的影響不遜於台灣

從〈De-coding the Archaeological Landscape of Samoa〉這篇也可看出南島語族
之間的交流其實挺複雜
連結： http://goo.gl/TyUCNT

而像文化發展的差異請看〈島、國之間的「族群」：臺灣蘭嶼Tao與菲律賓巴丹島
Ivatan的口傳歷史〉 連結： http://goo.gl/6X1hzn

至於本體文化對「他者」的認知參照〈面向他者：十六至十九世紀帛琉與歐洲商人
的接觸〉
連結： http://goo.gl/yp1UAn

其實這方面台灣跟國外做的研究不少
只是大多在學界討論，台灣大眾跟媒體對此很少有關注
像構樹研究的鍾國芳先生就說國內媒體的標題跟內容連他都看的霧煞煞
鍾先生的FB原文連結  https://goo.gl/GD0JSH

: 另外一個嚴重的問題是整個中國東南沿海的歷史也要改寫
: 因為氣候問題
: 台灣在這個位置其實影響中國東南沿海歷史幾千年
: 因為颱風從西南太平洋興起後 往往穿越台灣後登陸福建和浙江
: 而台灣減弱了颱風的威力
: 所以假設沒有台灣在這個位置
: 浙江和福建的颱風威脅會非常嚴重
: 會影響到兩地的文明歷程
: 浙江對中國文明影響很大 因為早在春秋時代
: 吳王夫差 越王勾踐的故事就發生在這裡
: 福建的話, 閩越就影響了漢朝開國的歷史
: 而唐朝以後 福建又成為中原漢民族出海貿易開拓東南亞的起點
: 所以如果颱風在東南沿海更密集更嚴重
: 會對中國歷史
: 以及東南亞的華僑/商業經濟史造成多大的影響 也是一個很有趣的問題

改變地理要討論的變數太多
不太好談
中國海貿史是很有趣的題目
有興趣的話應該另開主題談論

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推 zeumax: 南島應該會再細分新的語族群，有的差異其實不小
→ asdf95: 語族的劃定本就不易，大小之間又很難分清
推 yusaku: 原PO太小看華南人的食慾了，這些恐龍只會被殺到絕種
→ asdf95: 那也要有頗好的工具，那就已經要進入有文字的時代了
→ asdf95: 而且以後台灣旅遊業就有台灣海怪可以招覧觀光客XD
推 wolfpeter: 住一隻哥吉拉好了
→ asdf95: 1隻會不會太少了點，而且哥吉拉能活那麼久嗎???
推 wolfpeter: 穆透也加進來好了XD,牠們繁殖力強且愛殺生
→ asdf95: 穆透會飛耶，這太犯規了
推 kingsmill: "僅能生活在台灣海峽的恐龍"。。。。這個改變力度一點
→ kingsmill: 也不小好嗎