推 calebjael: 1954年國際奧委會投票承認北京的中華全國體育總會為代11/12 17:10
→ calebjael: 表中國大陸的奧委會﹐同時保留原本的中華民國奧委會﹐11/12 17:11
→ calebjael: 並邀請兩者同時參與1956墨爾本奧運會﹐兩個代表團一個11/12 17:12
→ calebjael: 叫“台灣中國”一個叫“北京中國”。然後北京宣布有他11/12 17:13
→ calebjael: 無我﹐斷絕與國際奧委會一切關系﹐不參加國際奧委會也11/12 17:15
→ calebjael: 不參加奧運會。然後自己搞了一個“世界友好運動會”跟11/12 17:16
→ calebjael: “奧運會”對抗唱對台戲﹐不過僅辦了一屆就停辦了。XD11/12 17:18
推 wolfpeter: 那時是roc打壓prc的時代XD11/12 17:24
推 atpx: 看中共後來的行為，就算留在聯合國也待不久11/12 17:44
推 vavamk: 所以我想請教，只要我們不退，有任何辦法趕走我們？11/12 18:02
→ purplecake: 不退就是被踢出去怎麼沒有辦法11/12 18:07
推 sopare: "中國"的座位被拿走 那我們就沒座位坐 沒座位的人有何理由11/12 18:08
→ sopare: 待在會場?11/12 18:09
推 wolfpeter: 它就把你在un的軟硬體資源移給prc，你不退以後你代表11/12 18:10
→ wolfpeter: 團去那被當空氣也沒意義阿11/12 18:10
推 diechan: 現在覺醒青年史觀不是說當時搬套桌椅上面寫台灣可以繼續11/12 18:15
→ diechan: 坐在會場裡11/12 18:16
推 wittmann4213: 都沒特異功能了，留著也只是惹人嫌，沒藍貓的野比大11/12 18:26
→ wittmann4213: 雄，頂多就會翻花繩11/12 18:26
推 amaranth: 你被踢出去,之後只承認你是政權A,要加入請照規矩申請11/12 18:42
→ amaranth: 重新11/12 18:43
→ amaranth: 決議案通過後,中國的席次由PRC代表,你只是個闖進會場的 11/12 18:44
→ amaranth: 路人甲,請警衛抬出去就可以趕走啦11/12 18:45
→ saltlake: 老問題是 有些人會認為只要換名稱申請就可以成功加入11/12 18:55
→ saltlake: 比方國號不用中國 改用東國或者西國或者北國11/12 18:55
→ goenitzx: 當初老蔣願意改國號就能留著了 當然老蔣死也不肯11/12 21:48
→ saltlake: 樓上 有這回事? 那當初改美齡國不就結了?11/12 21:50
→ goenitzx: ...這是常識吧 最近新聞忘了那個議員也提到這個11/12 21:55
背景
1950年8月，聯合國安理會再度否決蘇聯排斥中國代表權案[4]:65。自1950年代中期起，
幾乎每年的聯合國大會都要辯論中華民國的會籍相關問題。以往在美國的影響下，支持中
華民國的力量一度占優勢。中蘇交惡後，1969年發生中蘇邊界衝突。蘇聯曾經派代表赴台
北商討由蘇聯支持台北顛覆中華人民共和國政府。美國也知悉此事[5]。美國經過越戰耗
費大量軍費，國內反戰風潮四起，陷入泥淖之中。美國積極尋求力量抗衡蘇聯。
1970年，美國總統尼克森為了與蘇聯對抗，決定與當時與蘇聯交惡的中華人民共和國交往
。1971年，毛澤東知道美國意向後，開始與華盛頓進行桌球外交，雙方關係迅速升溫。於
是美國向中華人民共和國讓步，接納中華人民共和國的聯合國代表權，此時支持中華民國
的陣線立即崩潰。
日wiki
この決議においてアメリカは、アメリカは中華民国の国連議席を守る「二重代表制決議
案 (A/L.633)」を国連に提出、また「重要問題決議案」の共同提案国にも名を連ねた
[1]。しかし決議直前の1971年7月にヘンリー・キッシンジャーは極秘で北京を訪問し、
周恩来と会談しニクソン大統領訪中を話し合っていた[1][2]。
翌1972年2月に共和党のニクソン大統領が中国を訪問すると、「上海コミュニケ」と呼
ばれる共同声明を発し、米中関係は劇的に改善した。中華人民共和国と外交関係を結ぶ
ことなるのは1979年であった。
中wiki
據美國國務院「台北5869」號解密電文，當時的駐華大使馬康衛曾應中華民國外交部次長
楊西崑要求，召開秘密會議。楊西崑向蔣中正提議，中華民國改名為中華台灣共和國（
Chinese Republic of Taiwan），以行政命令通令全島進行公投決定台灣前途，並由台灣
人民選出制憲會議。楊西崑表示蔣中正不反對此方案，但需要美國表態支持。美國總統尼
克森及其高級顧問季辛吉因為正在籌劃北京之行，未理會這個方案[16]。
BBC新聞
(前略)
http://www.bbc.com/zhongwen/trad/china/2014/03/140315_taiwan_tkacik.shtml
譚慎格這次在台北發表公開演說的地點是總統府附近的張榮發基金會國際會議中心，此一
與總統府甚近的大樓在2006年前原本是國民黨的中央黨部大樓，而他在演說中也說到長期
擔任國民黨總裁的蔣介石，對於台灣獨立態度的一段歷史。
他指出在1971年國府代表被逐出聯合國後，美國當時駐台大使馬康衛接到蔣介石任命的外
交次長楊西昆緊急電話要求緊急秘密會議，意在尋求美國支持台灣獨立。
據馬康衛傳回美國的報告，楊西昆提議台灣國名改為＂中華台灣共和國＂，並強調此一中
華不具政治意函，僅表示台灣人民源自中華民族，加上中華就如阿拉伯國家在國名加上阿
拉伯作用一樣。
楊西昆並表示該計劃是蔣介石以總統緊急命令進行全島性公投決定台灣前途，並由全民選
出的民意代表設立制憲機構，據楊向馬康衛表示蔣介石對此＂意外的開明並樂於傾聽＂，
但在美國政府展示強大的說服努力前，蔣不會採取行動。
譚慎格說當時華盛頓對楊西昆此一請求不予理會，因為總統尼克松及其高級顧問基辛格正
在籌劃北京之行，若台灣獨立將使他們的計劃帶來難以應複雜情況與無法預估的結果。
常識?
推 wlcaroline: 樓上很愛wiki，wiki來了11/12 22:17
※ 編輯: godivan (36.231.113.37), 11/12/2015 22:38:25
推 Inkthink: 他是說常識阿 你知道的 常識又不一定為真11/12 23:13
→ Inkthink: 不過總有人很喜歡把常識當成是事實 果然有覺醒11/12 23:14
推 vavamk: 所以是要聯中制蘇，加上老蔣不改名，可是被拿走的是CHINA 11/13 09:03
→ vavamk: 不是ROC，我也不代表中國，就當個普通人就好，我就代表我11/13 09:05
→ vavamk: 這樣也會沒位子、叫警衛扔我出去？11/13 09:06
→ amaranth: 會,你不是聯合國會員也不是代表,只是個闖進去的可疑人士 11/13 09:35
→ amaranth: 聯合國不是阿貓阿狗國,連當觀察國都是要審查的 11/13 09:36
→ amaranth: 你當個普通人當然可以,只是跟聯合國沒關係11/13 09:36
→ amaranth: 想進去請重新申請,不過在更之前你要先煩惱如何讓國際承11/13 09:37
→ amaranth: 認你是個國家,不是PRC尚未收回的某個島 11/13 09:38
→ goenitzx: 最好是228鎮壓臺灣人民的會"進行全島性"公投啦 這種話都 11/13 11:25
→ goenitzx: 有人敢信 看了都想笑11/13 11:26
→ purplecake: 最好改國號就能留著啦，這種話有人敢信，看了都想笑11/13 11:32
→ goenitzx: 改國號還是美國人的提議耶 你是說老蔣不信嗎? 11/13 11:35
推 wlcaroline: 樓上是沒有看完內文嗎.... 11/13 11:39
→ goenitzx: 美國置之不理嘛 我說的是現實狀況 先改國號至少有繼續留11/13 11:44
→ goenitzx: 的機會 但不改的話是肯定沒有機會 很簡單11/13 11:44
→ goenitzx: 先自己改的話就算美國不理也能爭取 以老蔣當時權力可說11/13 11:45
→ goenitzx: 是輕而易舉11/13 11:46
→ goenitzx: 那什麼"意外開明樂於傾聽" 一聽就知道是拍馬屁詞還用說11/13 11:48
→ goenitzx: 臺灣人228才只是要求一點公平正義就被整個屠了一圈 這樣 11/13 11:55
→ goenitzx: 的當權者樂於舉行公投幫助臺灣獨立 這落差也太多好嗎11/13 11:56
→ goenitzx: 不用甚麼他Ｘ的"覺醒"都能看的出來11/13 11:58
→ ChangWufei: 問問看老毛老周同不同意再說11/13 12:04
→ godivan: (攤手)已經有成見了就當作什麼都看不見 11/13 12:10
→ godivan: 美國都解密不是蔣開穴的問題還在跳跟他有關，果然是覺醒11/13 12:12
→ godivan: 公民的素養11/13 12:12
→ godivan: 某 g不是說是美國建議老蔣不同意嗎？ 11/13 12:14
→ godivan: 現在拿出來就變成美國態度不重要 11/13 12:15
→ godivan: 我一開始就講了兩岸當時的共識是「有我就沒有你」管你國11/13 12:17
→ godivan: 號是什麼11/13 12:17
推 pups914702: 認為全國人民團結一心就可以忽視國際現實，這點真是繼 11/13 12:21
→ pups914702: 承了日本老子 11/13 12:21
→ pups914702: 反正做不到就是政府無能，不用多說11/13 12:21
→ gundammkiv: 以前覺得手牽手擋飛彈是個笑話 現在也許已經不是笑話11/13 12:24
→ gundammkiv: 了... 11/13 12:24
→ godivan: 1971年的國際現實是沒有美國挺 ROC了話，ROC不管改什麼 11/13 12:25
→ godivan: 都沒用11/13 12:26
推 wolfpeter: 關鍵時刻看多了，都以為全世界沒有台灣，科技工業的發11/13 12:28
→ wolfpeter: 展會停滯阿11/13 12:28
→ goenitzx: 就算美國不挺 不用公投 老蔣下令就是把國號給改了會怎樣11/13 12:58
→ goenitzx: 明明是爭取聯合國的好機會就這樣連做都不做就放棄了11/13 12:59
推 pups914702: 你都說美國不挺請問大好機會在哪？是天真還是沒瞎只是 11/13 13:04
→ pups914702: 看不見11/13 13:04
→ goenitzx: 我說的好機會是有改有機會 沒改保證沒有11/13 13:22
→ goenitzx: 老蔣要是真想公投哪有可能美國不挺就不做了 不想做才真11/13 13:25
推 zeumax: 但你沒想過，即使當時美援以不如以往，但台灣幾乎都還在許 11/13 13:43
→ zeumax: 多方面依賴美國，當許多前盟友都已倒戈，真要連美國都惹？11/13 13:43
推 amaranth: 美國願意力挺改不改沒差;美國放生你,你改甚麼都沒用11/13 14:02
→ amaranth: 名稱啥嘛的根本不重要,國際情勢跟現實才是重點 11/13 14:03
→ godivan: 改國號是手段，保留席位才是目的。老美都沒挺了改國號有 11/13 15:27
→ godivan: 意義嗎？cal已經很明顯講中共也是漢賊不兩立11/13 15:28
→ godivan: 1971年美國已經偏向中共你覺得改國號中共不會找美國?11/13 15:29
推 atpx: 為什麼老有人自我感覺良好, 以為自己換個名字就可以留聯合國 11/13 22:05
→ atpx: 是當其他勢力美英蘇法都死人嗎? 11/13 22:06
推 Hartmann: 樓上，因為ULOR不這樣催眠自己，就掰不下去了11/13 22:23
→ popher: 忍不住想噓 改完國號就有機會進聯合國的點在哪..11/14 03:15
→ popher: 時勢就已經不在這邊了 改了差在哪 當對岸跟其他國家都眼瞎 11/14 03:16
→ goenitzx: 不是眼瞎 而是留不留關鍵就是這個 不然也不會有這提議 11/14 06:46
→ godivan: 錯，關鍵不在改名是美國必須支持11/14 10:00
→ godivan: 我強調，改名只是手段真正要美國支持才有用11/14 10:00
→ godivan: 你還是搞不明白為啥美國往中共靠后就節節敗退11/14 10:02
推 amaranth: 關鍵個大頭啦,你的講法就像是你被人追殺,改個名對方就會11/14 11:08
→ amaranth: 放下仇恨;你欠人幾百萬去改個名債務就一筆勾銷11/14 11:09
→ amaranth: 這種話你也敢信?不要為了立場放棄思考吧 11/14 11:11
→ amaranth: 關鍵一直是在美國挺不挺,改名只是送個方案給美國大哥參11/14 11:12
→ amaranth: 考看看願不願意鷹心大悅拿去用而已11/14 11:13
推 joh: 選舉到了甚麼__都過來了11/14 14:38
→ joh: 至於改名,想太多了,美國要你改為區你要不要!? 11/14 14:39
→ goenitzx: 連做都不肯做 連現在有人都不願意做 真可悲 不過這樣也11/14 16:36
→ goenitzx: 好 原本讓ROC在台灣獨立就是錯誤 下一個就讓臺灣國入聯11/14 16:37
→ godivan: PRC和 US表示：台灣國入聯？ 11/14 16:49
→ godivan: 有人是不知道台灣的命運是太平洋兩端決定的嗎？ 11/14 16:50
→ ronray7799: 我想要統一東亞成立西太平洋帝國 請支持我做11/14 16:54
推 chungrew: 雙重代表權案要通過，老實說要在詹森時代就做11/14 17:50
→ chungrew: 尼克森時期已經偏晚了，尼克森出賣台灣跟中國交易 11/14 17:52
→ chungrew: 一大票非洲國家支持中共那邊也是關鍵，假如在1960年左右 11/14 17:53
→ chungrew: 政治氣氛相對寬鬆的時候，主動提出改名和雙重代表權提案11/14 17:53
→ chungrew: 比照東西德、南北韓的模式辦理，成功的機會就很大。11/14 17:54
→ chungrew: 反過來說，等到1970年之後被人家驅趕的時候，希望就不大 11/14 17:55
推 dasfriedrich: 舉例不對，東西德加入UN是1973牛，南北韓更晚到1991 11/14 18:03
→ dasfriedrich: 年，雙重代表當時是ROC與PRC首次嘗試使用，但是因各11/14 18:05
→ dasfriedrich: 種主客觀因素未能實現（細節不多說了）。只有東西德11/14 18:06
→ dasfriedrich: 與南北韓參考我們，而不是我們參考他們，請注意時間11/14 18:07
→ dasfriedrich: 線。11/14 18:07
推 chungrew: 我知道，可是這是架空歷史版啊！總是要考慮不同的可能性11/14 18:12
→ chungrew: 我的論點是參考當年葉公超葉大使的想法，他認為雙重代表 11/14 18:13
推 chungrew: 是台灣的唯一出路，這點是很有洞見的，如果在1960年左右11/14 18:16
→ chungrew: 當時國民黨政權仍在國際上保持相對優勢的時候推動此案，11/14 18:17
→ chungrew: 成功的希望是很大的，而此務實的做法也對台灣比較有利，11/14 18:17
→ chungrew: 且不妨礙未來可能的統一選項，就像東西德統一就是個例子 11/14 18:18
推 dasfriedrich: 你前段最後一句的敘述就多餘啦！既然是我方創見，何11/14 18:23
→ dasfriedrich: 必提東西德與南北韓呢？11/14 18:24
→ dasfriedrich: 回正題，ROC可提雙重代表，但只是我們一廂情願罷！ 11/14 18:26
→ dasfriedrich: 還得擺平USSR與UK哪！ROC當時再強勢，USA幫忙罩也好 11/14 18:27
→ dasfriedrich: 明擺著常任理事國那兩個就不見得買帳，更別忘了還有11/14 18:28
→ dasfriedrich: China席位伴隨著的否決權歸屬問題。11/14 18:30
→ dasfriedrich: 東西德與南北韓跟我們比起來，算是單純很多了。 11/14 18:31
推 joh: @chungrew你要不是對美國有偏見,就是你太天真無邪... 11/14 22:08
→ joh: 架空歷史版雖然是假設情況,但是前提條件完全不吻合11/14 22:08
→ joh: 的東西 你再怎麼強詞都沒有用11/14 22:09
推 chungrew: 我認真研究過葉公超先生的傳記和談話，基本上來自他的 11/14 23:01
→ chungrew: 看法，我並不認為他的主張太過天真，反而是堅持漢賊不兩 11/14 23:02
→ chungrew: 立才是脫離現實。雙重代表權提案才是避免被趕出UN的方案11/14 23:04
推 chungrew: 而我提出的時間點是1960，最晚不能晚過1968，否則等到11/14 23:08
→ chungrew: 尼克森籌畫交好中共出賣台灣的時候，一切都太晚了11/14 23:09
→ godivan: 重點是1960年是 ROC絕對優勢啊？11/14 23:22
※ 編輯: godivan (39.9.24.4), 11/14/2015 23:53:55
推 Alica: 也不完全啦 一開始中華民國可拿否決權擋過蒙古入聯 11/15 03:05
→ Alica: 但蘇聯把茅利塔尼亞入聯和蒙古入聯綁作夥 反將一軍 11/15 03:06
→ Alica: 最後在非洲國家壓力下才讓蒙古入聯..這件事就是警訊了 11/15 03:07
→ Alica: 別板有提到JFK為此事還開了動用否決權擋阿共的書面保證 11/15 03:10
→ Alica: 不過安理會否決權有其極限也是由此看得出來的 11/15 03:12
→ Alica: 結果就是中華民國無法否決蒙古 美國來大概也無法否決阿共 11/15 03:12
→ Alica: 至於尼克森打定主意要賣掉ROC拉阿共反蘇聯就別說了.. 11/15 03:14
→ godivan: 否決權不是有極限而是最終還是外交的角力戰 11/15 10:57
→ godivan: 蒙古的事情我有聽說蘇聯也放話要用否決權來抵制才讓 ROC 11/15 11:05
→ godivan: 只用過那麼一次 11/15 11:05
推 sperkood: chungrew堅持漢賊不兩立可不是只有roc 你要搞雙重代表 11/16 12:45
→ sperkood: PRC不接受 也只是個夢想 11/16 12:46
→ Huangyufei: 感覺就像是贏的時候要全拿﹐輸了就投降輸一半…… 11/16 21:24