Re: [爆卦] 國民黨如何奪取中華民國？

[hgt (王契赧)]

※ 引述《moslaa (萬變蛾)》之銘言：
: 承蒙hgt兄在推文中相詢 小弟斗膽直接回一篇
: ---
: 1. 講這麼多 與其講這個 不如直接請大家去看維基"北洋政府"的說明
:    超挺北洋政府的


         請問叫大家去看北洋政府的維基條目意義在??

         也許維基條目對北洋政府的描寫偏正面

         但我個人之理解是這樣:

         北洋政府並不是真的了解"民主自由" 或想要實施"民主"

         只不過是軍閥們缺乏用"政治手段"控制人民的經驗

         當然少數像段祺瑞 徐世昌 算是較溫和的人士也是原因之一

         另外就當時的氛圍來說  軍閥被打敗 多是"下野"

         少見趕盡殺絕  社會上的氣氛就不傾向事事獨裁

         該是北洋時期小小令人欣慰之處



: 2. 我說hgt兄啊 雖然這篇文章符合您的口味 但還是該查證啊
:    不要因為您欣賞 就放棄懷疑 永遠要記得 網路上胡說八道很多耶
:    該文主旨在闡述國民黨如何竊國 內容舉證國民黨如何推行三民主義
:    這裡有個大問題: 為什麼推行三民主義 是罪大惡極? 這樣是竊國?
:    全文我看到唯一解釋推行三民主義乃罪大惡極的"論點"是
:    公認的社會良心 傅斯年先生 當時拒絕在台大開相關課程 說這是黨義
:    社會良心代表傅校長反對了 所以這件事一定是錯的
:    那... 傅校長反對的"證據"呢???
:    我用 傅斯年 拒絕 三民主義 當關鍵字搜尋 (建議hgt兄試試 以免我其實騙您)
:    不用一分鐘就發現
:    a. 這個說法大多流傳於簡體字網站 換句話說 是共匪說法
:       共匪說的話 要是能信 大便都好吃了 hgt兄您說是吧
:    b. 有位當事人回憶當年 (google book 作者 傅啟學)
:       按這位先生說法 不是耶 傅校長根本還協助開設三民主義課程!!
:       (倒是政治系確實拒絕開課 但該書沒有說明理由)
:       看! 社會良心傅先生沒有反對耶!
:       我不清楚這位傅啟學的回憶有多可靠
:       但最起碼 這是網路上能找到 有名有姓的人的證詞
:       不像那些說傅拒絕三民主義進台大的文章 就我所見 都是聽說據說 沒有出處
:       補充: 維基"傅斯年"的說明中 就我所見 也沒說傅有拒絕三民主義進台大


        上篇我說了  轉這篇文章只是"感覺"還不錯  歡迎大家來糾正檢錯

        我本人對此篇文章並沒有深信不疑

        我的態度一向是:  我很有興趣的文章 我都會主動查證

        至於傅斯年的事情  如果真要追根究底  恐怕還須一番查證

        搞不好可以去問問李敖   呵呵



: 3. 我們回來談這問題: 為什麼國民黨推行三民主義 就是竊國 就是不對?
:    這點我希望能聽聽贊同這文的人的想法? (這裡不敢指名hgt兄了)
:    我反覆看該文數遍 感覺原作者的意思是
:    因為國民黨利用推行三民主義的機會 變成一黨專政 違反民主
:    假設這即是原作者意思 也是推這文的人的意思
:    那我要說 在民國初年那種環境 說不定還真一黨專政比較好?
:    (當然國民黨到1980年代還搞一黨專政是不太好了 特此聲明)
:    在此舉證:
:    不要說孫文想搞一黨專政/獨裁了
:    連中華民國的"正牌"國父   袁世凱先生(空三格以示超級尊敬 OH YEAH~~~)
:    最後都覺得他必須當皇帝才能解決問題!
:    相比之下 國民黨只是搞一黨專政 我想算客氣了?


        我上篇推文中提過  循序漸進 這是可以接受的  但是問題在於

        孫文傳人老蔣他最後還是不想交出權力  轉折點一直都是在蔣經國

        這是為何李登輝一直推崇蔣經國的原因  沒了蔣經國

        KMT是絕不會有太大改變的



: 4. 個人閒扯
:    我有一個夢
:    若歷史相關版舉辦版聚時
:    各方人馬能夠一改網路討論時的殺氣滾滾... 好啦 熱氣滾滾
:    彼此和氣交流
:    就連hgt跟calebjael都能共飲一杯拿鐵 (!)


         共飲一杯是絕對不行的!!  我很討厭喝到別人口水  謝謝!





:    科科
: ※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 11/14/2015 03:59:07
: ※ 編輯: moslaa (119.14.46.32), 11/14/2015 04:11:15
: → gfabbh: 袁世凱雖然是想皇帝，但要的是君主立憲，君主立憲下的政治  11/14 06:41
: → gfabbh: 很難說一定比國民黨的訓政來得糟吧！                      11/14 06:42
: 推 nanshinner: 說是君主立憲，一個人這麼想當皇帝又說想君主立憲？這  11/14 07:48
: → nanshinner: 邏輯怪怪的。                                        11/14 07:49
: 推 zeumax: 君主立憲不一定差，只是此時雖然袁沒有權力集中，但也大權  11/14 08:43
: → zeumax: 在握。一喊要當皇帝，底下的各軍頭也會想他肯定要權力集中  11/14 08:43
: → zeumax: 都已經安了個大總統位。名位要拿，權力也要拿，連輪流當頭  11/14 08:43
: → zeumax: 的機會都要只留給袁家。喊者當皇帝是為了把權力分給大家（  11/14 08:43
: → zeumax: 君主立憲），你說連他手下都不信了，即使有立憲也只純君主  11/14 08:43
: → zeumax: 其他不把他當老闆的會信嘛？                              11/14 08:45
: → zeumax: 差不差真的不知道，因為除了他兒子，恐怕沒人全心相挺      11/14 08:50
: 推 calebjael: 有拿鐵﹐沒殺氣 :)                                    11/14 10:02
: 推 dasfriedrich: 是不能喝紅茶膩？      殺氣！                      11/14 10:12
: 推 ilha: 國民黨所奪的其實是大清朝                                  11/14 10:21
: 推 chikasa: 有時間來找找北洋軍閥史話好了                           11/14 10:31
: 推 hazel0093: 怕到最後變成洗門風大會                               11/14 10:33
: 推 ifififif: 傅啟學是台大訓導長                                    11/14 10:36
: 推 unclefucka: 萬一變成浪氣滾滾，不就很妨害風化? :P                11/14 10:45
: 推 godivan: 紅茶就是要加白蘭地不然要幹嘛？咖啡只是個泥水應該是要   11/14 11:02
: → godivan: 喝紅茶                                                 11/14 11:02
: 推 ronray7799: 我願意免費提供被強迫推銷的杉林溪茶葉一罐(NT.500)    11/14 11:07
: 推 amaranth: 那應該是越南的~                                       11/14 11:18
: → ronray7799: 英華實業臻茗坊 台中老公司了 天氣一冷又一直打電話來  11/14 11:33
: 推 unclefucka: 我要喝茶 (咦?)                                      11/14 11:38
: 推 wlcaroline: 交杯...(咦)                                         11/14 13:03
: 推 wolfpeter: 來來來 林ㄉ欸辣                                      11/14 13:13
: 推 chikasa: 吃魚...（被拖走）                                      11/14 13:14

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   體真履規，博物洽聞，探賾窮理，道充德著，懷古君子之肅夙，抱真上人之雅操，
   久棲岩谷，藏身隱行，闡祖師之遺化，坐致有道之士，雲集仙徑，莫可稱數。



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推 zeumax: 其實老蔣也不算啥親傳弟子，不過要不是跑到台灣獨大了，在
→ zeumax: 中國就算老蔣不想，權力還是會被逼者交出。就跟袁大頭可以
→ zeumax: 當大總統，但想把位子傳給兒子就不行
→ hgt: 老蔣就成功傳位蔣經國拉
→ zeumax: 在台灣沒有人能逼宮他嘍～
推 moslaa: 謝謝再次回應喔 開心^^
→ hit0123: 沒研究 有興趣 你去查 很有趣 電玩數據 呵呵!
推 gigiii1134: 推這篇，以小蔣的聲勢他想的話應該還是能私傳
推 hazel0093: 沒研究 有興趣 你去查 很有趣 電玩數據 呵呵!
推 PrinceBamboo: 沒研究 有興趣 你去查 很有趣 電玩數據 呵呵!