Re: [討論] 該怎麼讓伊斯蘭教進行宗教改革?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

你說到一個很有趣的狀況
我之前有跟幾個朋友私下討論, 我來分享我們當時的討論結論好了

我們認為最能反映當代回教宗教改革模式的其實就是今天的伊朗
1970~80年代的伊朗革命其實就是今天回教恐怖主義發展史的借鏡

基本上伊斯蘭教本來比較開明
甚至對教義的要求也不算嚴格
我推薦大家可以讀一讀阿拉伯帝國時代的文學作品"一千零一夜"
(http://www.haodoo.net/?M=book&P=15D7  好讀鏈結)
小弟我剛剛好小時候家裡有中譯本 所以讀過好幾遍
當時小時候還太清純不太懂裡面講的東西
長大之後才發現這根本是9世紀的煽情文學小說
裡面對於性的描述, 包含同性和異性
以及大量神怪的描述
甚至還光明正大地描述飲酒
(書中還描述到哈里發看到朝臣酒醉只是斥責而已
今天自命為哈里發的伊斯蘭國恐怖分子肯定是要斬首示眾)
基本上你會發現9世紀的阿拉伯世界,對於回教教義 社會議題是非常開放的態度
至少在歐洲一直要到文藝復興時代才有十日談這種比較煽情的文學出來
(以我弱弱的文學史造詣)

但是問題也就在這裡, 為何今天的回教世界如此保守?
我個人的看法是,其實今天的回教激進主義就是一個"宗教改革的後果"
回教世界到了工業革命時代開始衰敗
到了19世紀時, 回教世界的王公們為了"發憤圖強"
開始建立類似中國和日本的西化改革
最著名的故事就是當時的埃及王公,竟然會在開羅建立歐式歌劇院
然後請威爾地寫出阿伊達歌劇
在劇院上演, 這可是回教禁忌
一來這是男女混雜的場所,二來故事中是一個多神的古埃及世界
而不是一神論的故事

這股西化改革的力量最後其實造就了反效果
歷史告訴我們, 任何一種改革其實都往往造成一個問題
這個問題就是 "辨識你我", 或是所謂的"認同混亂"

我舉一個例子, 假設你今天是19世紀的埃及回教徒
看到王公們穿上西服 還在城市裡蓋了歐洲歌劇院
找了一群歐洲人用義大利語唱歌劇,歌劇還是埃及再多神論世界的故事
你會怎麼想?
你會不會覺得"今天這個埃及不是我的埃及"
所以西化運動的產物, 不但在中東產生世俗主義和西化主義
代表的就是軍隊,鄂圖曼的西式陸軍象徵了西化世俗主義
但是同時也產生了反動的力量, 也就是保守的瓦哈比運動
今天你看到的伊斯蘭極端主義其實根源就是20世紀初期興起的瓦哈比運動

那回到原PO的問題
回教有沒有可能建立一個宗教改革, 變成溫和的宗教和社會關係
類似今天基督教和歐美國家的關係
我會說回教需要的可能不是宗教改革
而是"後宗教改革", 最好的案例就是今天的伊朗

伊朗在二戰後, 發生伊斯蘭教革命.原因也是我講的
當時的伊朗君主推動當時中東世界最西化的改革
但是所有改革最後也會帶動這種"認同困境"
最後伊朗王國末期, 社會認同達到了分裂的高峰
一方面民眾生活非常西化, 二來反對西化的宗教保守主義也達到顛峰
最後就爆發了伊斯蘭革命
建立伊朗的神權政治國家
其實可以看成二十世紀的"伊斯蘭國"

但是今天我們回頭看, 伊朗革命後快40年, 伊朗社會變得更西化還是更保守?
當然這見仁見智
但是我以前碩士班的時候有認識伊朗級的學長
我的看法是更西化
因為伊斯蘭革命後建立伊斯蘭國
反而讓民眾對於伊斯蘭保守主義幻想破滅
就像是中國在二戰後一度對社會主義有崇高幻想
但是共產革命後伴隨的是對社會主義的幻想破滅
這就是所謂的不期不待, 不受傷害
你對革命的期待越高, 最後被革命背叛的越深
所以我認為回教(遜尼派)需要的不是宗教改革
而是宗教革命後的夢醒時分
就像是中國在自強運動西化後, 造成民間反西方運動的義和團
最後義和團的失敗象徵了中國反西方運動的夢醒時分
夢醒後, 就會更務實的往下走
任何改革都是, 改革推動, 社會產生認同危機
認同危機造成大規模的反動
最後反動運動走向失控, 然後社會醒悟到這些反動是不合理的
改革才是痛苦但是一定要走的道路. 然後走回到改革的道路上
就如同目前的伊朗社會可能是中東最世俗化最不信教的社會
回教極端主義在伊朗可能會被當瘋子白癡肖ㄟ
而不是被當英雄崇拜
因為已經經歷過那個革命的美夢以及夢醒的破滅


※ 引述《l81311i ()》之銘言：
: 伊斯蘭教在中古世紀可是古希臘羅馬文化的傳承者
: 在剛創立時對比於當時歐洲尚未宗教改革的天主教
: 也還算是較為先進開明的宗教
: 但隨著近代中東北非被歐洲殖民的歷史導致對西方文明仇視
: 還有沙烏地阿拉伯靠石油富裕之後四處傳播極端保守的瓦哈比教義
: 導致伊斯蘭現在成為一個極端保守排外且無法容忍非伊斯蘭
: 現在伊朗這個由何梅尼創立的神權國家
: 比起沙烏地竟然看起來還相對算是開放自由且具備一定程度民主
: 這真的讓我覺得很可笑
: 現在連土耳其由凱末爾定下政教分離的國家方針
: 在現任總統艾爾多的領導下
: 也逐漸鬆誇掉
: 在可預見的未來下我們只會看到土耳其繼續朝政教合一的方向前進
: 我覺得現在伊斯蘭恐怖主義的擴大
: 算是泛阿拉伯主義被西方擊倒後
: 由泛伊斯蘭主義填補其留下的真空所造成
: 雖然由各個國家阿拉伯復興黨即其分支所領導泛阿拉伯統合運動
: 政治腐敗 彼此內鬨 獨裁專制
: 但多少仍穩固了勉強的國家秩序
: 現在伊拉克 利比亞 敘利亞 埃及 葉門全部陷入戰亂中
: 西方國家肯定是要負責的
: 但我覺得要真正終止戰亂
: 最終還是得靠伊斯蘭教自己進行宗教改革
: 但我覺得似乎有點困難
: 第一在瓦哈比的傳播下
: 有人想要對可蘭經進行重新詮釋或討論都會被當成異端群起攻之
: 第二天主教改革當初是針對教宗販賣贖罪卷的教會腐敗
: 現在伊斯蘭教似乎找不到這樣一個可以被改革的對象
: 畢竟連哈里發都不復存在
: 第三是當今國際化社會外力太多可以干擾伊斯蘭教
: 宗教改革有可能隨時因為違反到大國的利益而被強制中斷
: 大家覺得如果要從過去或未來架空伊斯蘭教的宗教改革
: 大家該怎麼做呢?

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 152.23.118.32
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447726019.A.082.html
推 wolfpeter: 看看阿富汗20年代中後期老照片，真是天差地別
→ wolfpeter:                           世紀
小弟我因為家庭關係
和中東有一點淵源
我媽媽曾經在1980年代去過沙烏地
她說當時在沙烏地西岸的吉達還很西化,女性上街都不用穿上罩袍
後來要去首都利雅德才需要穿上罩袍
當然現在在沙烏地, 不管是哪裡女性都要穿上罩袍
就算你是外國使節的女眷也一樣
基本上今天的瓦哈比主義是一種對於20世紀西化運動的反動
大家可以觀察冷戰時期的阿拉伯回教激進運動
例如巴勒斯坦解放組織(PLO), 回教的色彩不深
更多的是社會主義民族解放, 對於社會還頗寬容
後來的巴斯主義革命運動
或是利比亞格達費的伊斯蘭革命,對於社會也還是頗為寬容
是一種民族主義 社會主義 參雜一點伊斯蘭教的"三民主義"
不像是今天的瓦哈比純伊斯蘭保守主義運動
※ 編輯: reinherd (152.23.118.32), 11/17/2015 10:23:15
推 wittmann4213: 看到前一陣子伊朗的報導，就有提到有伊朗人私下跟記
→ wittmann4213: 者說，巴勒維時代是在外生活放縱但回家虔誠祈禱，革
→ wittmann4213: 命以後是言必稱宗教，但私下卻對教士大加嘲諷
推 LUDWIN: 推，這些極端化其實就是個人位置確認的反應
推 wolfpeter: 他們那種融合社會主義的革命大體上就是要朝世俗化邁進
→ LUDWIN: 現在看起來比較先進的基督新教反叛宗，其實對聖經生活的
其實所有革命, 我認為表面主張都是假的
核心的問題都是回答"我是誰,我希望我是誰"
巴斯主義的革命說穿了是一種
"我是xx國阿拉伯人回教徒,希望未來擺脫殖民主義列強建立社會主義"
這在當時的美國也造成一定程度的影響
美國1960~70年代的黑人民族主義也是大量把這種回教, 社會主義, 民族解放綁再一起

但是當這種西化民族主義革命證明失敗後
產生的結果就是更保守的回教基本教義革命
往往要到最後, 民眾發現原來革命革了幾十年,一覺醒來發現解放前最好
一切都是假的,只有務實的學英美國家搞自由經濟資本主義民主政治
大家都黑貓白貓向錢看才是真的 (真主阿拉不如美金萬能)
伊朗慢慢地往這方向走
我在猜巴勒斯坦, 真主黨也遲早往這方向走
甚至搞不好哪天塔里班也會往這方向走
※ 編輯: reinherd (152.23.118.32), 11/17/2015 10:32:24
→ wolfpeter: ，今天海灣可說是走回神權教法束縛的回頭路...
→ LUDWIN: 堅持比天主教還可怕，明顯例子就是台灣天主教很世俗
→ LUDWIN: 但新教卻很堅持某些聖經原理原則。。。
→ LUDWIN: 新教的路德宗（信義會）更是在17世紀迫害的比天主教還兇
→ iiooiioou: 伊朗其實是神學士們掌權啊，不過激情革命只能往務實走
伊朗還是神學士掌權沒錯
但是社會比鄰國沙烏地自由
也有民主選舉,
雖然選舉很鳥籠,但是當任總統還會和神學士勾心鬥角互鬥戶鬧
(所以我認為在鳥籠的選舉制度都比沒有選舉來的好)
激情革命的終結 往往就是因為革命成功讓信徒破滅
或是革命的混亂讓信徒破滅

→ iiooiioou: 土耳其還是世俗化第一，但是伊朗這種模式確實是穩定
→ iiooiioou: 原先像埃及這類軍頭獨裁掌權的，也能相當有效打擊極端
阿拉伯和清末中國很像
最早西化的是軍隊, 所以軍隊變成西化的領頭羊
軍頭其實不只是軍隊 還代表整個社會西化的力量
就像是清末自強運動, 帶頭的督撫幾乎都是在咸豐/同治年間領兵打仗的軍頭
這些軍頭體會到西方船堅砲利 所以變成西化的主要推手
反而是讀書人儒生未必支持西化

→ iiooiioou: 我想一波阿拉伯之春可能會讓歐美腦袋清醒了點
阿拉伯之春我認為很可惜
因為之前的氛圍阿拉伯是真的可以走向西化
因為小阿薩德以及格達費真的像西方遞出橄欖枝
大家都認為他們會西化民主化
結果發生這種慘劇

我想這一波阿拉伯之春就是阿拉伯人的夢醒時分
讓大家知道原來伊斯蘭宗教革命這麼的慘劇
我猜以後的阿拉伯人就是今天的伊朗人
打左(回教)燈, 向右(世俗化)轉.

推 wolfpeter: 沒有一方之霸做陣結果就是利益大家都要分一杯羹
→ wolfpeter: 其中當然也會衍生各種妖魔鬼怪
※ 編輯: reinherd (152.23.118.32), 11/17/2015 10:54:48
推 msisee: 政黨運動好像也是如此 年輕時支持反對運動 年紀大了反而
→ msisee: 站在另一邊 被騙過 夢醒了
→ iiooiioou: 沒什麼夢醒，只是革命宗教完，伊朗的神學士照樣得處理
→ iiooiioou: 財政建設內政交通經濟一堆問題，這些只能像西方學
→ iiooiioou: 可蘭經裡可找不到答案，務實改革是必然的。
推 littlethe: 世俗化最深的是印尼吧
推 wittmann4213: 反差不見得是因為務實改革，而是宗教人士沉淪，型像
→ wittmann4213: 衝突更大。議員開查某收錢跟主教幹同樣的事就是有
→ wittmann4213: 差
推 chikasa: 推
推 csi9507121: 照原PO的說法 如果要讓穆斯林世界脫離宗教至上的觀念
→ csi9507121: 讓IS這種極端宗教勢力崛起大鬧一場 似乎是必要之惡?
推 hazel0093: 這篇不錯，說實際的話
推 donkilu: 推，這有點螺旋史觀的感覺，漲潮總會伴隨退潮，反之亦然
推 AlbertSpeer: 推
→ zeumax: 應該不能說是必要之惡，物極必反，壞事多了總是會有人反感
→ zeumax: 外部影響內部改革還是太困難，而本身的信心崩壞而改革容易
推 AlbertSpeer: 我就碰過一位伊朗到美遊學的穆斯林 完全西化
推 loewe: 推！
→ AlbertSpeer: 民調顯示 IS在伊斯蘭世界超級不得人心 支持度個位數
推 wolfpeter: 伊斯蘭人口基數那麼大，支持度個位數都不容小覷
推 slcgboy: 看看獨裁的Jamal Al-Fayeed 還不是弄得自己裡外不是人(逃
→ MilchFlasche: 「神話」和「神化」兩個詞，看起來有這麼像嗎？
推 zeumax: 就我個人看來有點趨向，但一方面臺灣總體雖然不能說財富均
→ zeumax: 衡，但大體上還是足夠富足，而不至讓社會矛盾以此為藉口
推 tony3366211: 發現青年失業率越高的越極端，IS能興起跟這個有很大
→ tony3366211: 影響
推 littlethe: 似乎原本不錯的國家,遇到災難或衰退,就很容易走向極端
推 Hartmann: 推
推 wolfpeter: 台灣差遠了 安拉
推 lpb: 第一次看到這種觀點耶，長知識了，謝謝！
推 bloodpledge: 好文大推
推 AlbertSpeer: 黎巴嫩真主黨還跟基督徒結盟呢!甚至還有基督徒歌手
→ AlbertSpeer: 歌頌真主黨黨主席可見真主黨甚至哈瑪斯都有轉現代化
→ AlbertSpeer: 的可能
推 littlethe: 哈瑪斯和真主黨的問題是因為和以色列幹上吧,本身思想並
→ littlethe: 不落伍,殺人也不是亂殺,這和is差太多了
回教組織的逐漸極端化, 蓋達過去也不亂殺回教徒, 現在IS是赤棉翻版

抱歉
本版版規禁止討論台灣當代政治 所以我修掉一些推文

※ 編輯: reinherd (152.23.63.160), 11/18/2015 01:56:25
推 AlbertSpeer: 個人認為哈瑪斯與真主黨很可能與巴解一樣轉型成政黨
→ AlbertSpeer: 真主黨今天就參與民主選舉了
推 MaxwellsEQ: 好文
推 wolfpeter: 真主黨在議會都有席次，近年也沒搞過針對平民的勾當還
→ wolfpeter: 幫忙打is，算是往從良路上邁進
推 AlbertSpeer: 搞不好美國之後宣布真主黨不是恐怖組織 還提供武器
→ AlbertSpeer: 與軍事顧問給真主黨對付IS
推 littlethe: 刪沒關係的，我能理解,但若一句很平凡的話,我們都要擔
→ littlethe: 心會引起嚴重的惡性筆戰的話,那我的懷疑,是很可能成真
→ littlethe: 了，我印象中10年前的網路論壇，風氣和現在有不小差別
推 japanpirate: 好文 推
推 goodweather: 以前的椰林風情真讓人懷念
→ goodweather: 好文,推
推 reuentahl: 好文大推, 我跟我伊朗客戶聊天也是有類似的結論
推 japan428: 簡單而論就是  歷史是建立在不斷的反動之上
→ japan428: 但我也認同這樣的看法  日本當年明治維新中間迎來的動亂
→ japan428: 也於此類似