Re: [討論] 該怎麼讓伊斯蘭教進行宗教改革?

[reinherd (浣熊提督萊茵哈特)]

推 wittmann4213: 看到前一陣子伊朗的報導，就有提到有伊朗人私下跟記
→ iiooiioou: 沒什麼夢醒，只是革命宗教完，伊朗的神學士照樣得處理
→ iiooiioou: 財政建設內政交通經濟一堆問題，這些只能像西方學
→ iiooiioou: 可蘭經裡可找不到答案，務實改革是必然的。
推 wittmann4213: 反差不見得是因為務實改革，而是宗教人士沉淪，型像
→ wittmann4213: 衝突更大。議員開查某收錢跟主教幹同樣的事就是有
→ wittmann4213: 差
推 csi9507121: 照原PO的說法 如果要讓穆斯林世界脫離宗教至上的觀念
→ csi9507121: 讓IS這種極端宗教勢力崛起大鬧一場 似乎是必要之惡?

上一篇有點凌亂. 這一篇我比較詳細紮實的解釋,還回覆這幾位的疑問.

我的理論是這樣, 伊斯蘭教在初始的時候, 未必是一個極端保守反異教的組織.
但是近代因為過去一百多年世俗化改革, 造成社會的一股反動革命的反撲.
這股反動反世俗化其實可以理解, 因為世俗化的過程也讓阿拉伯人自我認同的混亂.
世俗化過程中, 新生的秩序和政治社會體制也造成社會上不小的不滿意.
所以, 極端保守伊斯蘭教法共和主義制度興起,之前一坡就是伊朗伊斯蘭國.
加上海灣王公資助瓦哈比教派, 所以今天的IS崛起.

任何一種改革, 往往起因於外在環境的壓力.
舉例來說, 當你發現傳統的手工製造業以及古早的商業制度
以及"古法有機農業", 無法和歐美的科技綠色革命農業競爭的時候
當你發現舊式的改宗軍不能和西歐列強的新式海陸軍對幹的時候.
生存的壓力, 就會迫使改革的開始.
並且這不會是一個小打小鬧的器物改革.
我引用黃仁宇在他的書中闡述的一個觀點,
西方近代社會好比是飛禽, 東方的中國 日本 伊斯蘭等等地方的國家社會就像是走獸.
走獸不可能在天空飛, 除非整個社會脫胎換骨.
所以在時代改變的挑戰之下, 真正有影響的改革一定會觸及社會各個層面
最後導致整個社會的徹底改變. 才能和這個外在環境挑戰"接軌".
這從歷史上的胡服騎射, 到近代東方國家從食衣住行的西化.
到歐美國家以及台灣近代二十年, 傳統雜貨店無法和連鎖超市超商競爭
而徹底改變社會商業型態.
我們都可以看到, 環境壓力造就改革, 改革徹底改寫社會的模式不斷重演.
但是這產生一個問題, 貌似民眾多半支持改革.
但是實際上, 如果大幅度改變日常生活以及傳統的社會經濟結構之下
民眾還會支持改革嗎? 我非常的懷疑.
並且往往反對改革最有力量的團體除了既得利益者以外.
往往更大的是年輕人, 因為改革推動者是體制由上而下.
所以反對社會的改革容易和反體制革命融為一體. 尤其是在經濟不佳的狀態
這在日本幕末的革新, 以及清末的義和團運動都可以看出這種端倪.
幕府改革開放, 造成西力東漸, 最後刺激日本年輕下級武士發展出攘夷運動.
放到近代的中東,我們可以看到的是,伊朗巴勒維王朝時代.
強大的西化運動改變了伊朗社會.
但是這並沒有使伊朗社會堯舜禹湯, 反而是造成社會龐大的反政府運動.
最後巴勒維政府被推翻建立伊朗伊斯蘭國.
反而是相對保守的海灣君主國老神在在的活到今天.

但是, 這回到一個問題, 為什麼當初阿拉伯伊斯蘭世界要推動西化?
原因很簡單, 大多數人想要過相對社會自由世俗化的生活.
另外就是, 過去伊斯蘭國家社會這一套在19世紀時期就已經無法和歐美西方社會競爭
那在21世紀有辦法和歐美西方社會競爭?
這在伊朗革命後很快就發生問題
伊朗革命後不久, 兩伊戰爭爆發. 請問伊斯蘭教法社會如何對抗一個西化世俗化的伊拉克國家?
思想不純正的前王國飛行員抓去蹲苦窯後,誰來操作F-14戰鬥機?
阿拉至上的口號可沒有至上到可以讓戰鬥機升空.
所以最後還是得去跟撒旦國(美國)搞檯面下的伊朗門軍售
要讓這些國王軍隊的前軍官出獄帶兵打仗

這就很像是幕末日本攘夷運動的困境
攘夷到最後, 四國聯軍砲擊下關, 武士刀難道可以打退這些洋槍洋砲嗎?
日本傳統的手工業能夠對抗西洋的工業製品嗎?
所以最後, 人們慢慢會發現, 當年的體制由上而下推動的改革其實是必須的
然後, 又慢慢走回西化改革的道路.
攘夷者最後攘夷攘到明治維新徹底西化
中國義和團運動後, 跑出庚子新政, 甚至後來還出現社會文化西化的五四運動
伊朗革命革命到最後似乎革出一個最世俗化的中東社會.

說穿了, 社會受到大環境壓力不得不西化改革
但是反西化的伊斯蘭革命運動或許能推翻推動西化改革的既有體制
但是不可能解決大環境壓力的困境問題
所以最後還是必須進行西化改革, 除非大環境改變, 否則西化改革不可避免

最後我不認為IS是必須出現的
我覺得假設沒有08年金融海嘯, 或許阿拉伯社會有機會緩慢的持續世俗化
但是IS出現後應該把這些海灣王公以及回教中產階級給嚇死了
之後海灣王公應該會更積極的推動西化世俗化來打擊回教保守勢力
社會中堅階層更也不會輕易的支持回教革命

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夫英雄者
        胸懷大志
                腹有良策

                             有包藏宇宙之心, 吞吐天地之志

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※ 編輯: reinherd (152.23.63.160), 11/18/2015 08:24:47
→ gfabbh: 好像在土耳其也說得通，對於凱末爾西化改革的反彈，讓親
→ gfabbh: 伊斯蘭政黨上台，雖然由於軍方介入導致政府跨台，但最終造
→ gfabbh: 就了艾爾段的AKP政權，那AKP政權是否算是西化和伊斯蘭傳統
→ gfabbh: 互相協調的產物？
推 AlbertSpeer: 中世紀伊斯蘭可以說超級包容現代化 猶太人基督徒雖然
→ AlbertSpeer: 無法與穆斯林平起平坐沒有錯 但可以安居樂業
→ gfabbh: 伊斯蘭在中世紀在政治上是主導地位，有本錢寬容，與現在的
→ gfabbh: 政經環境完全不同
推 iiooiioou: 別鬧了，中世紀對有經者還是會有限縮傳教跟抽人頭稅
→ iiooiioou: 現在埃及 伊朗 伊拉克較世俗的政府至少名義上給他們公
→ iiooiioou: 民資格，雖然政治權力仍不如穆斯林。
推 AlbertSpeer: 所以我說無法平起平坐啊 在當時來講很不容易了
推 hizuki: 很多時候出問題的不是過去，是現在。不改革反而更能延續
→ hizuki: 政權。這個是我看「狂熱分子」得出的結論
推 guanquan: 埃及有一成人口是基督徒，而且歷史比伊斯蘭還悠久。相
→ guanquan: 較之下宗教政策自然比較多元寬容一點。
→ zeumax: 埃及軍政府不是極端宗教主義者，所謂世俗派伊斯蘭國家。
中東國家所有的軍政府都是世俗親西方主義者
因為他們是鄂圖曼帝國"自強運動新建陸軍"的徒子徒孫
這樣講好了 傳統上阿拉伯人要穿長袍 戴頭巾 留大鬍子
你有看到哪個軍人這麼嗎?
這種衣冠改制往往就是最鮮明的世俗化西方化象徵

埃及是個有趣的案例,之前軍人獨裁政府被革命推翻後
民選出來的政府盡然是伊斯蘭兄弟會的人當總統
結果這位伊斯蘭主義者又被軍事政變趕下台, 現在又變成軍政府了
然後伊斯蘭極端分子就跑到西奈半島上搞恐怖活動打游擊
埃及軍政府不管怎麼看都是親西方親以色列親美歐
一上台就把加薩走廊的哈瑪斯走私物資的地下通道通通關閉
逼的哈瑪斯只能和以色列求和 因為沒有外援了
然後美國雖然嘴砲譴責政變
但是卻用美國的援外預算給了埃及幾艘新建造的大使級飛彈快艇
(美國納稅人給軍政府的禮物)
法國人更是直接 把拉法爾戰鬥姬賣給埃及,
現在又把原本要給俄國的西北風級兩棲突擊見給埃及

→ zeumax: 曾經的利比亞也是，敘利亞也是，但快搞成不是了。伊朗雖然
→ zeumax: 是宗教治國，但確不算是個極端，即使他許多政策看來不溫和
→ zeumax: 但如果不要用美國灌輸的世界觀來看，伊朗算是可相與的
→ zeumax: 世俗化就是西化，誰叫現在的世界是西方構成的呢！不想屈尊
→ zeumax: 叫西化，就叫世俗化
※ 編輯: reinherd (24.211.139.51), 11/18/2015 12:11:03
推 wolfpeter: 包的越少越世俗化
推 Inkthink: 拉法爾戰鬥姬...這輸入法...（重點錯誤
推 zeumax: 你不懂人型兵器的威力
推 monarchist: AlbertSpeer愛做被歧視的二等公民可去馬來西亞
推 Hartmann: 推
→ monarchist: 不管怎樣說伊斯蘭教社會就是一個拒絕平等對待非穆斯林
→ monarchist: 的社會，如果認同這種社會，那台灣人在皇國統治下一樣
→ monarchist: 安居樂業
推 monarchist: 穆斯林在殖民統治下一樣安居樂業，為何要反對呢
→ monarchist: 這種雙重標準根本是縱容他們不改革的元凶
推 AlbertSpeer: 我說的是中世紀 謝謝 今天的話當然該人人平等
→ AlbertSpeer: 現在該是推改革了
→ hgt: 其實可以注意一下  中國跟中東地區被蒙古統治後  都變了樣
→ hgt: 似乎都有野蠻化的跡象
推 AlbertSpeer: 江南人民生活水平在元代沒有較南宋低 中東也迅速復興
→ hgt: 只有俄羅斯能夠再度現代化成功
→ hgt: 不是經濟方面  而是文化思想野蠻化
→ hgt: 蒙古只重視主從關係  所以科舉辦不辦  對蒙古人來說是無足輕
→ hgt: 重  因為要讓誰當官  是由主人決定  不是考試
推 zeumax: 因為原本能科舉的不忙科舉了，而且也當不了官，才華不用再
→ zeumax: 折騰政治，就拿來寫寫書，唱唱曲。自古文章流傳的文人，大
→ zeumax: 多都是政治不得意的多啊！
推 msisee: 中世紀的伊斯蘭還不是靠高仙芝的！
推 hazel0093: 只聞高仙之被阿拉伯打敗，不知道林牙大石打爆賽爾柱
推 hizuki: 我記得天主教在古代也不把猶太教和其他異教徒當人看
推 littlethe: 這時候就要玩eu,西化按下去就可以感受了，一不小心就會
→ littlethe: 內亂到亡國