Re: [討論] 該怎麼讓伊斯蘭教進行宗教改革?

[littlethe (東周流浪漢)]

其實看一看,

世界各國改革都會遇到陣痛期,

改到亡國比比皆是,

但伊斯蘭改革的話,

我認為難度是遠大於東亞國家的,

有個很重要的因素是伊斯蘭不是單純的信仰,

而是把整個人的生活,整個社會,整個民族,整個國家想給綁在一起,

而且是綁在古代,

我沒唸過可蘭經,但我聽說可蘭經細到連房事也要管,

我年輕時,對伊斯蘭還沒什麼感覺,

但我年長後開始出國,

接觸到一些穆斯林,

反而是印象負面的,

我很難接受為什麼女生玩水,

還不能穿泳衣,

要全身包衣物跳下水,弄得濕濕答答全身很難受...

就我的感覺,

所有東西都綁在一起就是伊斯蘭的特性,

古代伊斯蘭傳得很廣,

倒不是因為真主利害,

就只是因為伊斯蘭把所有信徒給綁在一起,

團結力量大,也就傳教傳得快,

但也因為什麼都綁在一起,

所以也造成伊斯蘭到了現代還難以改革,

成也鐵板一塊,

敗也鐵板一塊,


而且我真的也要同意板主說的災難才會造就改革,

尤其是瘋狂的群眾吃到了苦果後,

唯有群眾們自身的反省,

才會讓下一波的改革成功,

如果只是政府想要改,

人民不想改,那還是會失敗的,

這點可以從二戰的日本和德國看得出,

二戰前後的日本人和德國人,

根本就像兩個不同的民族,


伊斯蘭我是真的有看到有崩潰的跡像,

中東我不熟我不敢講,


但東亞和東南亞放棄伊斯蘭的新一代超多的,

伊斯蘭本身名聲就已經不太好了,

這次IS出現後,根本臭到不行,

我剛剛在打dota2,遊戲裡面也有人在罵,

原本查理周刊事件後,

我歐洲朋友還力挺伊斯蘭,

現在整個大崩潰,不敢挺伊斯蘭了,



不管是我認識的回族也好,

還是棉蘭老島人也好,

還是印尼人也好,


大部份的年輕人的選擇就兩種,

一種是把伊斯蘭當成個像徵在信,

只是不吃豬肉而已,

其他戒通通都破了(喝酒,婚前性行為,女生露身體)

這樣做,只是單純的像徵自己的文化和民族,

就像我們會去掃墓,中秋吃月餅,端午吃粽子一樣,

像徵意義遠大於信仰,


另一種,就乾脆不信伊斯蘭了,

雖然伊斯蘭是不準小孩放棄伊斯蘭,

但東亞和東南亞的父母大部份己經有宗教自由的概念,

很少會去管小孩的信仰,

雖然像印尼是會登記人民的信仰,

但登記歸登記,

很多人還是自己信另一套的,


對大部份年輕人來說,

伊斯蘭是LKK與SPP的東西,

完全不潮呀,

而且還會把自己和嚴格的伊斯蘭用次元刀劃清界線,

現在IS搞成這樣,

我看很多人也不敢說自己是穆斯林了,

會真把伊斯蘭信到狂熱的,

幾乎是混得不好的人,

所以呀,

我認為IS是真的會造就出一波伊斯蘭的改革,

當然還有很重要的,

這個世界能不能再多接納穆斯林或中東人,

讓他們有更多的教育,

有機會出頭,

引導他們改變,

把伊斯蘭改變成一個重視內在,靈活,自由,

而非什麼都要管的宗教,

不要把他們逼向黑暗無助的角落,

他們在這世界有希望的話,

伊斯蘭改革就會成功了,

否則,這群人無助的話,就會再走向極端,悲劇再重演

※ 引述《reinherd (浣熊提督萊茵哈特)》之銘言：
: 推 wittmann4213: 看到前一陣子伊朗的報導，就有提到有伊朗人私下跟記  11/17 10:20
: → iiooiioou: 沒什麼夢醒，只是革命宗教完，伊朗的神學士照樣得處理   11/17 10:57
: → iiooiioou: 財政建設內政交通經濟一堆問題，這些只能像西方學       11/17 10:58
: → iiooiioou: 可蘭經裡可找不到答案，務實改革是必然的。             11/17 10:58
: 推 wittmann4213: 反差不見得是因為務實改革，而是宗教人士沉淪，型像  11/17 13:22
: → wittmann4213: 衝突更大。議員開查某收錢跟主教幹同樣的事就是有    11/17 13:23
: → wittmann4213: 差                                                11/17 13:23
: 推 csi9507121: 照原PO的說法 如果要讓穆斯林世界脫離宗教至上的觀念   11/17 16:14
: → csi9507121: 讓IS這種極端宗教勢力崛起大鬧一場 似乎是必要之惡?    11/17 16:15
: 上一篇有點凌亂. 這一篇我比較詳細紮實的解釋,還回覆這幾位的疑問.
: 我的理論是這樣, 伊斯蘭教在初始的時候, 未必是一個極端保守反異教的組織.
: 但是近代因為過去一百多年世俗化改革, 造成社會的一股反動革命的反撲.
: 這股反動反世俗化其實可以理解, 因為世俗化的過程也讓阿拉伯人自我認同的混亂.
: 世俗化過程中, 新生的秩序和政治社會體制也造成社會上不小的不滿意.
: 所以, 極端保守伊斯蘭教法共和主義制度興起,之前一坡就是伊朗伊斯蘭國.
: 加上海灣王公資助瓦哈比教派, 所以今天的IS崛起.
: 任何一種改革, 往往起因於外在環境的壓力.
: 舉例來說, 當你發現傳統的手工製造業以及古早的商業制度
: 以及"古法有機農業", 無法和歐美的科技綠色革命農業競爭的時候
: 當你發現舊式的改宗軍不能和西歐列強的新式海陸軍對幹的時候.
: 生存的壓力, 就會迫使改革的開始.
: 並且這不會是一個小打小鬧的器物改革.
: 我引用黃仁宇在他的書中闡述的一個觀點,
: 西方近代社會好比是飛禽, 東方的中國 日本 伊斯蘭等等地方的國家社會就像是走獸.
: 走獸不可能在天空飛, 除非整個社會脫胎換骨.
: 所以在時代改變的挑戰之下, 真正有影響的改革一定會觸及社會各個層面
: 最後導致整個社會的徹底改變. 才能和這個外在環境挑戰"接軌".
: 這從歷史上的胡服騎射, 到近代東方國家從食衣住行的西化.
: 到歐美國家以及台灣近代二十年, 傳統雜貨店無法和連鎖超市超商競爭
: 而徹底改變社會商業型態.
: 我們都可以看到, 環境壓力造就改革, 改革徹底改寫社會的模式不斷重演.
: 但是這產生一個問題, 貌似民眾多半支持改革.
: 但是實際上, 如果大幅度改變日常生活以及傳統的社會經濟結構之下
: 民眾還會支持改革嗎? 我非常的懷疑.
: 並且往往反對改革最有力量的團體除了既得利益者以外.
: 往往更大的是年輕人, 因為改革推動者是體制由上而下.
: 所以反對社會的改革容易和反體制革命融為一體. 尤其是在經濟不佳的狀態
: 這在日本幕末的革新, 以及清末的義和團運動都可以看出這種端倪.
: 幕府改革開放, 造成西力東漸, 最後刺激日本年輕下級武士發展出攘夷運動.
: 放到近代的中東,我們可以看到的是,伊朗巴勒維王朝時代.
: 強大的西化運動改變了伊朗社會.
: 但是這並沒有使伊朗社會堯舜禹湯, 反而是造成社會龐大的反政府運動.
: 最後巴勒維政府被推翻建立伊朗伊斯蘭國.
: 反而是相對保守的海灣君主國老神在在的活到今天.
: 但是, 這回到一個問題, 為什麼當初阿拉伯伊斯蘭世界要推動西化?
: 原因很簡單, 大多數人想要過相對社會自由世俗化的生活.
: 另外就是, 過去伊斯蘭國家社會這一套在19世紀時期就已經無法和歐美西方社會競爭
: 那在21世紀有辦法和歐美西方社會競爭?
: 這在伊朗革命後很快就發生問題
: 伊朗革命後不久, 兩伊戰爭爆發. 請問伊斯蘭教法社會如何對抗一個西化世俗化的伊拉克國家?
: 思想不純正的前王國飛行員抓去蹲苦窯後,誰來操作F-14戰鬥機?
: 阿拉至上的口號可沒有至上到可以讓戰鬥機升空.
: 所以最後還是得去跟撒旦國(美國)搞檯面下的伊朗門軍售
: 要讓這些國王軍隊的前軍官出獄帶兵打仗
: 這就很像是幕末日本攘夷運動的困境
: 攘夷到最後, 四國聯軍砲擊下關, 武士刀難道可以打退這些洋槍洋砲嗎?
: 日本傳統的手工業能夠對抗西洋的工業製品嗎?
: 所以最後, 人們慢慢會發現, 當年的體制由上而下推動的改革其實是必須的
: 然後, 又慢慢走回西化改革的道路.
: 攘夷者最後攘夷攘到明治維新徹底西化
: 中國義和團運動後, 跑出庚子新政, 甚至後來還出現社會文化西化的五四運動
: 伊朗革命革命到最後似乎革出一個最世俗化的中東社會.
: 說穿了, 社會受到大環境壓力不得不西化改革
: 但是反西化的伊斯蘭革命運動或許能推翻推動西化改革的既有體制
: 但是不可能解決大環境壓力的困境問題
: 所以最後還是必須進行西化改革, 除非大環境改變, 否則西化改革不可避免
: 最後我不認為IS是必須出現的
: 我覺得假設沒有08年金融海嘯, 或許阿拉伯社會有機會緩慢的持續世俗化
: 但是IS出現後應該把這些海灣王公以及回教中產階級給嚇死了
: 之後海灣王公應該會更積極的推動西化世俗化來打擊回教保守勢力
: 社會中堅階層更也不會輕易的支持回教革命

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如果可以,我當然也希望我很有錢可以去做我想做的事,不必看人臉色過日子,
希望我又帥又強壯又聰明,有個又漂亮又有才華的老婆,有著美好的家庭

可惜我只是個什麼都沒有的普通人,得面對殘酷的現實,只能不斷的思考和改變,
小心翼翼的走在人生這條鋼索上,掉下去再爬起來,受傷再受傷,才能換得平安的生活

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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 222.64.131.199
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/DummyHistory/M.1447872715.A.C28.html
※ 編輯: littlethe (222.64.131.199), 11/19/2015 03:08:12
推 Clarkliu: 可是Is製造更多窮回教徒，然後......
推 wolfpeter: Is向外國地區(敘利亞伊拉克以外)招募憤青(多為社會邊緣
→ wolfpeter: 人)的誘因，我覺得可蘭經教義跟真主成分不打
推 wolfpeter: 主要是對憤青來說，可以玩槍耍刀亂殺人，養女奴兼賺錢
→ wolfpeter: 這類事情的吸引人
推 wolfpeter: 毒品 私酒菸買賣這些東西他們沒有碰，不可能的嘛
推 reinherd: 我唸碩士時,帶我做實驗的學姊就是伊斯蘭教徒.她說她來美
推 reinherd: 國前是一個虔誠的教徒.不喝酒不吃豬肉.來美國後吃過一次
→ reinherd: 豬肉,大驚世界上怎麼有這麼好吃的肉 ~~^o^,之後不但吃豬
→ reinherd: 還喝酒 XDD
→ reinherd: ps, 她是土耳其人, 完全西化
推 AlbertSpeer: 我遊學時認識的土耳其女同學完全西化 打扮超時髦
推 PAULDAVID: 德國已在接納伊斯蘭了(不得不接)但若失敗接納一事會臭
→ sdiaa: 我家印尼看護自己講他家人都穆斯林 但是在印尼就超愛吃豬肉
→ sdiaa: 來台灣發現豬肉有這麼多吃法之後就開始煩惱以後吃不到的事
推 AlbertSpeer: 我聽過個說法 當時把豬肉視為不潔食品的原因是難以
→ AlbertSpeer: 在當地保持新鮮 為求衛生故列為不潔食品
推 zeumax: 因為豬肉容易有寄生蟲，以前環境不好，烹調技術也不夠，很
→ zeumax: 容易致病故視為不潔。古蘭經很多規定是為了當時還是貝都因
→ zeumax: 的阿拉伯人生活安全而設，隨著時代推移，很多規定已沒作用
推 monarchist: 把這些一時一地的生活細節定為神聖不可動的教法，正是
→ monarchist: 伊斯蘭社會失敗的關鍵
推 tony3366211: 猶太表示:喔是喔
→ littlethe: 那為什麼猶太教也不吃豬肉?
推 monarchist: 不是猶太教「也」不吃，而是伊斯蘭模仿猶太教
→ monarchist: 另外猶太人世俗化的比例穆斯林望塵莫及
推 baelrog: 猶太教也把豬肉視為不潔的食品，但用現代的眼光看，就是
→ baelrog: 有人發現吃豬肉容易生病。猶太教有許多教義其實是衛生習
→ baelrog: 慣。
推 monarchist: 還有，我所指的生活細節不指豬肉，是指整個沙里亞法的
→ monarchist:                         只
→ monarchist: 那些繁瑣細微的內容，有些人看到黑影就開槍，顯然只是
→ monarchist: 想對我挑釁，恕我不奉陪
→ littlethe: 你的推文很好呀，我也沒看到有人對你挑釁
推 AlbertSpeer: monarchist大的推文OK啊!
推 japan428: 原PO有沒有發現  第一段套進儒教其實也很相符?
推 dany9177: 還好現在都回歸儒家了，說儒教的反而是有人看不順眼就罵
→ dany9177: 儒教，至於是不是真的那不是重點。